今天想跟大家讨论一下话题:为什么我们会感觉可靠性不受重视?
以下为网友之前的讨论,在些汇总在一起,给大家的讨论带来方便。
个人理解为,在让别人重视可靠性之前,首先要自己重视他。如果自己都觉得可靠性工作没意思,没前途,钱途!这样无论别人怎么重视,自己在这方面也很难有所作为。大家都知道,可靠性包括的范围很广,如果一个公司老板目前还没有意思投入大量的资金买设备。那我们可以从可靠性设计,FARCAS等方面入手啊。其实我觉得,如果FARCAS能在公司确实的做好,做到实处,对公司的收益是非常大的。要有一种乐观,积极的心态去看待可靠性。我想大家都有痛感,
在公司推动可靠性是障碍多多,处处碰壁,甚至还会被别人误解为你在无所事事。这这种环境下,我们自己都不重视他,那不就是砸自己的饭碗吗?
可靠性靠可靠性工程师单个人或者单个部门去做的很好,是不太现实的。他必须和研发,品质等人员组成团队共同完成。也必须结合公司的实际状况去执行,如果公司目前销售总值是几千万,你让他花几百万买个HALT试验箱我想可能性应该比较小。可靠性也必须结合产品去做,不同产品之间,可靠性的关注点也大不相同。如果脱离产品去谈可靠性,可能会越走越空......举个例子,就说振动而言。同样是电子类产品,洗洁具产品和IT,通讯应该都有很大差异,在这时候我想我们只能以IEC,GB等标准做基础参考。更多的工作应该投入到环境因子分析当中......
公司的老板关注更多的是盈利,如果他目前还没有可靠性意识。我们尽可能的去换一个角度去思考,推动可靠性,待有了效果之后。我想后续的工作就会更加容易一些。
有网友感叹说:西特勒级别的统帅懂得,了解和支持可靠性工作, 比工程师级别的员工成为西特勒更有效.
对于可靠度不受重视的问题,我从以下几方面去分析:
1. 对国际代工厂商来讲,因为产品都是国际大品牌,对产品的可靠度水平高,要求你投入资金去做测试,不能的话不给单给你做。
2. 对于国内一些大企业来讲,比如联想、华为、中兴等,因为产品要销国外,产品可靠度要求很高,逼迫去做可靠度,不能的话,别人也不敢用你的产品。
3. 对于一些国内一些中小企业来讲,老板们都是急功近利,他们品牌意识很强,整天在电视台做广告,但没有可靠度意识,也没有把资金投到这方面,结果产品卖了一段时间就熄火了。可靠度这东西其实是一个长期效应的过程,我的产品可靠性做好了,客户才会在使用中认可你的产品,产品品牌和质量才会得到别人好评,这样产品也可以卖一个更好的价格,所以可靠度是能挣钱的,而不是一种企业的负担。
4. 总之,现在对于中国人来讲,可能是消费水平的问题,大部分人还消费不起好的产品,只会去买一些低档的、假的或者次品,如果以后人民收入高了,大家都会买品质好的,可靠度高的东西。企业老板自然的会更重视它,其实对产品来讲,越高档的东西利润就越大。归根结底,可靠度现在不受重视是因为目前中国发展水平还不高,可靠度民用方面还刚刚起步的阶段。我想再过五六年,这方面会有很大改善。
现在国内的工厂都比较急功近利!国内的公司为什么没有外资的公司重视,这和中国企业的理念是有关系的啊!
国内的代工厂不必说,其本身是不愿意去做可靠性测试的!只是由于其客户的要求必须要做所以他们才会去做,我已经碰到好多次了!而且,他们购买的设备一般也是客户指定,如果客户不出钱的话,他们也会在代工产品的成本里体现出来。由于现在代工企业的竞争越来越激烈,有些公司甚至买最便宜的,没办法做出要求曲线,就删改伪造曲线。
而对于国内的小企业来讲,他们根本就不需要做可靠性试验,也没有必要做这种试验,他们可能连3C的认证都没有,有的是在盗版模仿别人的产品,大多都是直接把产品投放市场由顾客去检验,这与现在的行业的质量水平有关,大家都有坏的,看谁坏得少而已!
对于国内的中型企业,应该算中国企业的希望吧!!有些当然会考虑做可靠性测试,但是他们一般都是针对客户,做一些国际标准或美军标或日本的相对应的标准!很少有公司会去自己设计制作关于本公司产品的测试标准。所以,即使做了可靠性测试,也没有真正达到其测试的目的。其主要原因应该是现在的经营管理者没有可靠性的这种概念,这就导致了现在中国企业的平均寿命很短,而由于中国企业的平均寿命太短,又影响了中国企业的决策者们!不敢也不愿过多的投入资金到可靠性测试项目里来!因为,看不到它的经济效益!!
以下对些具体的问题来具体讨论:
1)可靠性的理论真的是理论毛病太多了??
我倒不觉得,至少可靠性理论还是很能解决很多问题。可靠性理论不是很多(但也不一定少),但是著作很多,所以我觉得。。。。
2)书本上的东西东西尤其漏洞百出?
可能有漏洞,不过应该不会百出,这些人的水平应该还算可以吧,如果不是这样,
也不会请他们去写书。
3)用一个还不怎么成熟的理论来指导实践,不碰一鼻子灰才怪!
理论应该来说不怎么成熟,但是依据这些理论指导研制、生产控制目前你想要达到的可靠性水平,还是有很大的好处的。如果不用它们,那你用什么去控制呢?在日本很多国家这些方法研发工程师都是需要了解的,但是不一定要清楚的。
4)我主张先研究产品的特点,根据自己产品的特点制订控制产品可靠性的方法。
这个观点我很赞成,但是一个一般的可靠性工程师能做到这些吗??别的不说,简单的来说,电脑这个产品难点在主板和电源,一般的工程师能研究产品的特点,根据产品的特定来指定?更不用说通信设备、医疗设备这些复杂的设备了,这些是硬件,现在很多都是FPGA,外围电路都是电阻电容,软件不懂能研究的了吗??即使懂,找个能这样的人会在做可靠性吗》》??
5)别老想着套国军标,这样做也许很累,但你会发现可靠性技术里其实充满着挑战和需要探索的领域。
可靠性其实没什么可怕的,可靠性是个工程科学,谈到国军标只会让人觉得你对可靠性的理解只在标准上。可靠性技术是工程实践总结出来的,所以需要一系列的活动,而在活动之前,需要对系统进行进行一定的评估。这是个闭环系统,国军标只是对你所要进行的某些可靠性活动进行一个标准化,让你觉得有距可以,如果没有一些标准,不说别的,人家问为什么要这么做,你能回答吗??不能回答,不能达成公识,这个还是个研发团对吗?至于说国军标本身,如果要有一个人说对标准里面的每一句话含义都清楚的话,我想这个人应该是巨牛无比。
6)不信你去向设计人员讨教一下,看看他们是如何防止自己的产品出故障的,绝对和书本上的可靠性设计不一样,不要轻易去否定他们的做法,我发现设计人员有很多行之有效的防范故障的方法并没有纳入到可靠性技术之中。
设计人员在功能实现方面是真的比你懂的多,不过在可靠性方面,他们还是很敬重五所里的人,主要原因是他知道你懂的没他多,而他对五所里的人是觉得他们各有一项专长,所以。。。。(为说明问题,首先举个例子,不含人生攻击)。除了有些很专业的知识,很多他们的方法确实是可靠性设计里面的方法,确切的说有时候主要从可靠这个角度去保证产品的功能。这个是需要时间的,为什么有经验的设计人员设计的质量好,就是这个道理。这些经验是长期摸索的,新手不一定知道。可靠性工程是个工程科学,是个经验积累的过程。这也是可靠性工程师的主要职责,在现有的基础之上在团队里面总结出可靠性设计指南,把那些老的有用的工程经验变成可靠性设计指南,让下一个类似的产品设计时能够考虑到这些问题,避免再发生同样的问题。
不过其实五所那里除了做器件失效分析和软件可靠性分析的,现如今,真的谁比谁强多吗?如果你在研发团队,可以请教他们,但是不要让他们小瞧我们,至少你自己心理要知道,我们不会比五所的人差多少,只要自己努力。
7)可靠性专业人员需要做的,应该是在传统方法的基础上,进行加法式的改进,而不是否定他们的做法
可靠性专业人员不是来否定一切的,是和各个模块的设计人员作为一个产品的团队的。实际上,可靠性并不是否定他
们的做法,如果没有拿出确切的理由。但是如果有,存在一定的风险,经过这个团队的评估,是会设计更改的,毕竟设计更改是个麻烦的事情。
可靠性也是发展中的科学,不是你说的“如果仅在传统的基础上,进行加法式的改进”。这里面还有一个观点,加法式的改进是个什么概念,如果仅是加法,我觉得没必要需要一个可靠性工程师来做这个事情。可靠性工程师主要的任务就是和团队一起在产品的各个阶段保证其应有的可靠性。不是一个人的事情,是整个团队的事情。
8)举个例子,强度设计上采用安全系数方法,表面上看没有概率设计方法先进,可安全系数中包含的许多因素是概率设计考虑不到的,打个比方产品受到意外碰撞,强度概率设计能估算到吗?安全系数未必不合理。
你举的例子很好,我赞同,我也你上面的例子里举个例子,就说强度安全系数,可靠性设计谈到安全系数,你不赞同标准里面的做法,如包装一例,如GB4857.18就谈到安全系数如静态压试验安全系数为3,华为一般选择5,包装的设计方法一般是6个步骤去保证,如果不是一个专业的包装设计工程师,应该没有多少人一个简单的包装是怎么设计的,如果经验不丰富,一般的可靠性工程师也不会知道。可靠性工程是个工程科学,是个边缘科学,对于周期段产品来说,最有利的方式就是在有先验信息的基础通过风险评估的角度用可靠性工程方法去快速提高产品的固有可靠性,而不是你说的概率设计方法。说实话,我现在还不是很清楚还有一个概率设计方法,也许有吧。还有你说的产品受到意外碰撞,你知道4857里面为什么选择那几个波形,为什么是拿几个脉冲时间,为什么碰撞是1000次,为什么是正常放置受冲击方向往上吗??搞可靠性的不一定要和电路懂那么多的东西,但是一定要理解标准里面为什么要这么写。这些是前人留下宝贵的经验,如果仔细想标准为什么会这么写的话,你就会理解的。举个例子来说,手机翻盖的寿命,结构设计人员都考虑到了其的寿命的,这是他们的经验和常识,常识的依据是什么,呵呵!
另外:还有一些别的看法
1)另外,一般来说,至少在目前中国地区为止,年龄小于40岁的可靠性的水平不可能超过标准的水平
2)要正确对待可靠性,才是我们自身获得认同的一个捷径。努力提高自身水平,才是提高前途的钱途的法宝。
3)做可靠性的基本要知道什么是可靠性什么是产品设计,两者之间到底是什么关系,一定要正确对待。
4)如果你是可靠性或是可靠性测试工程师,如果你报着对这个行业的热爱,请你继续进行可靠性相关的工作;如果你是凭对这个行业的前景或钱景,至少是我已经准备10年甚至是更长的时间,说实话,目前做这个没有前途。如果你质量工程师,如果你也报着对这个行业的热爱,请你继续进行可靠性相关的工作,因为这个行业确实需要更多的人。如果你认为这个行业有前途,我可以说至少目前20年没有质量有前途,至少有可靠性工程部的公司毕竟很少,做这行别想发财。
下面的问题供大家讨论:
大家都对目前的形势分析得很彻底了,但就是没有人从自身出发来考虑这一问题。
想想我们所做的工作:做一些试验,根据spec.判定PASS or NG,然后写出报告。对于量产品如果有问题就要拿去解析,报告给QE要求去push改善,还要按照一些文件定义来执行些验证性试验。
这就是我们所有的工作,我一直在思考,我要怎么做才能体现我们的价值,通过何种方式才能使别人知道我们工作的意义。目前的一个方向为:对不良品提供一个好的筛选方法,但更多的暂时就还没想到了。
各位大师是否可以就如何从自身来讨论不受重视的原因呢?