zzmee 2005-3-10 18:42
你敢给最高管理者开不符合项吗？
如果你是公司的审核员，在内审时你发现最高管理者是不符合项的责任部门，你敢不敢给他开不符合项呢？
sking 2005-3-10 19:10
开罚单
[quote]Originally posted by [i]zzmee[/i] at 2005-3-10 18:42
如果你是公司的审核员，在内审时你发现最高管理者是不符合项的责任部门，你敢不敢给他开不符合项呢？ [/quote]
当然开，首先我是内审员，我的工作就是维护体系的健康运行，而不是说是老板就不敢开。一个好老板是会不断学习的，如果因为给了他罚单他就给以颜色的话这种公司不进也罢！
liuyi612 2005-3-11 10:28
我开了两项给他，上个礼拜，现在正在催他完成对策。呵呵。。。
li501102 2005-3-11 16:09
为什么不开，有就要开。否则内审员就要彻底下岗了。
hqg2000 2005-3-11 16:13
对于管理层的审核不符合项，一般建议采用合适的方式进行表述，关键不要忘了质量管理八项原则之一－－体系的推动要取得领导者的支持!
这样子反而且到事半功倍的效果！
atp4210 2005-3-11 16:17
开，不过，这种事情女孩子比男士更容易做的好。
zzmee 2005-3-11 22:08
我给老总开了3个一般不符合项，1个观察项。为了得到老总的支持，只能出此下策，不过开之前还要和老总充分沟通好，不要让他丢面子。
小懒虫 2005-3-12 09:28
虽然最大的不符合在老板那儿,但我不敢开,只能和他交流.
江南瑞雪 2005-3-12 09:34
我比较赞成与老总沟通交流后，要求他整改，单子不一定开
红色精灵 2005-3-12 17:01
呵呵，应该是够胆子开的把，最高管理者没这么小气把，有错就改啊。
许愿 2005-3-12 17:06
开了，而且还不止一项。
天涯浪人 2005-3-12 17:53
我是不敢，要是开了，万一全公司人把我当疯子咋办？
zzmee 2005-3-12 23:09
[quote]Originally posted by [i]红色精灵[/i] at 2005-3-12 17:01
呵呵，应该是够胆子开的把，最高管理者没这么小气把，有错就改啊。 [/quote]
全靠自己胆大心细脸皮厚，老总在责任人一栏上签字确认了，还特意找几个相关部门开会讨论了半小时，不过原因分析和整改计划都是我们中层的事情，这就叫有理、有利、有节！能够想出办法争得老总的支持和认可，确实不容易，希望大家不要放弃努力！！！{W
zhbpacific 2005-3-13 17:51
兄弟们能把你开出来的不符合项，写出来吗？
lilacleaf 2005-3-13 18:16
我敢开，我们公司内审时高层是审总经理或副总和管代的，开出了不符合项，只要管代承认，他一定会去讲理由与原因的，不想改进的老板可不是好老板哦
摆渡神箭 2005-3-13 20:58
开，没有他的支持，其他什么也干不成
txf28 2005-3-16 23:34
不太容易开
但一般来说最高管理者的不合格项不会太多！我是很难开的
alexwong 2005-3-17 09:25
我会选第5种做法: 与老板面谈, 以相对较温和, 较给面子的说法将问题反映给老板, 并给出自己的建议. 谈话结束后做好会议记录, 并给老板确认审核. 总之, 一句话, 不要让老板下不了台, 也不要让他动太多脑筋, 只让他做选择题就行了. 但是问题的严重性一定要让老板知道.
satangao 2005-3-17 12:48
有经验的审核员一般不会把不合格项开到最高管理者的头上。审核的时候基本上是谁具体做的事就审谁。牵涉到TOP MANAGER的事项在体系里一般都会有其他人分管的。审核的目的是把问题暴露出来以利于改进，而不是全盘推翻体系。所以，管理者代表是最高管理者的法定替罪羊，呵呵。即使最高管理者同时是管代也没什么，他肯定需要一个具体操作的人（象BSI需指定副代表）。
wangbin525 2005-3-18 14:57
为什么不开呢，我绝对敢开。
sophie520 2005-3-29 14:52
不是敢不敢的问题，而是必须要开。
guan77 2005-3-29 16:26
就别说给他开不合格项了，审他的时候，他驴唇不对马嘴的又开始忽悠了，管代还一直在旁边圆场，我准备了好多问题，只问了3个就快一上午了，好家伙，还以为再做报告呢，什么啊。最后管代把我们三个人连哄带骗得就给轰出来了，年年都这样，出门的时候，看见总经理的嘴还往外冒符号呢。:P
[[i] Last edited by guan77 on 2005-3-29 at 16:28 [/i]]
aaeon 2005-3-30 16:31
如果有这个必要就会开的，但是，一般来说，ISO或别的品质体系会查到最高管理者的项目不多，外部稽核一般也查不到最高管理者这一块，也可能是偶凑巧没碰上过此类情形吧，所以，个人认为这不是敢不敢开的问题，而是有没有必要开的问题。一般来讲，老板那边的资料都是最完整的，很少有人会去向老板借阅资料的，当然就不会有不符合项了呀！个人观点：没有开的必要。
dindindang 2005-4-1 14:57
如果有当然要开，但是如果他能审核完以前纠正完毕，酌情可以放一马。
有严重问题一定要开，不然外审审出来，我就惨了，他会说“你怎么没有发现？”
为了公司质量体系以及说明自己工作重要当然也要开。
所以大部分情况按照实际情况进行
天涯浪人 2005-5-7 11:24
我看各位说的都是私企的情况，开不符合项本身没什么，但在国企当中关系复杂，领导个个都是共产党！想找反面典型，先要背靠高高在上的正面人物！所以想要领导支持你，那就别给他添麻烦！
难啊～
joycarrier 2005-5-7 11:35
[quote]Originally posted by [i]atp4210[/i] at 2005-3-11 16:17
开，不过，这种事情女孩子比男士更容易做的好。 [/quote]
为什么？男女都一样啊
知错就改啊，而且最高管理者都不思改进的话，如何指望下面的人去改进？
herothor 2005-5-7 23:00
我比较赞成与老总沟通交流后，要求他整改，单子不一定开
tj_pqz 2005-5-7 23:42
看在哪種企業裡面，要符合自身企業文化習慣，否則就是另類。
這和個人敢不敢沒有關系。
Jack_xiong 2007-7-6 19:10
不开？让他认为你工作没有阻力，让他认为体系开展很顺利，让他认为公司已经很规范了，不需要再改善了？
fancchang 2007-7-6 20:45
本人认为不应给最高管理者开不符合项,因为最高管理者都出问题了,外部审核时查得更严.关键是如何加强最高管理者的审核和改正.有错即改.
tclding 2007-7-7 00:20
几年了，还没有开过，在审核时会与老板进行沟通，说明存在的问题
luckyfhh 2007-7-9 11:43
如果从公司总体质量来考虑,只要是妨碍质量要求或影响质量性能的就要敢于在太岁头上动土
vince 2007-7-10 10:45
开是敢开，关键我是从没审过 连过场都没经过，审核报告也是很简单的两项，自己填填就好
外审的时候，老总能把老师忽悠过去
kevinliu37 2007-7-10 10:51
有什么不敢的?!
这很正常啊.
yunping456 2007-7-10 10:59
为什么不敢，作为一个内部审核员就应该做好自己的本职工作。:lol:
frankeywang 2007-7-10 12:20
楼主,有什么"敢"和"不敢"?
对于内审员的审核对象无论是谁都应该一样的.
monday01 2007-7-10 12:46
开之前先沟通，就说给下边一个警示，我连管理者都开了，对下边有啥不行的，值得一试！！！
xupei19811224 2007-7-11 09:46
我是不会开的，如果有我会采取其他的办法如沟通解决。给最高管理者或管理者代表开不符合项是一般来说是严重不符合，所以大家要慎重一些，千万不要一起行事啊
violetxlz 2007-7-11 09:50
高管如果不重视质量,那我们还在这干嘛,一个字,开
zzzoo1 2007-7-11 10:18
开不合格项的朋友可以说说开的什么内容吗？
lygfd 2007-7-11 12:35
还是要做好两手准备，但是要安规章办事！
caclhg111 2007-7-11 12:40
回复 #1 zzmee 的帖子
当然要开,要不然体系怎么推下去?应该一视同仁,这样才有改进!
chixin188 2007-7-11 12:46
我给自己都开不符合项，何况最高管理者。
:) :) :)
陈氏芳华 2007-7-11 12:50
我在以前的公司内审时就给老板开了一个不合格项（主要是有一采购单无他签名），他也很愉快的接受并改进了，并赞扬我们的工作做得好。老板这么一表态，下面工作就很好做了。当然，每个老板是不一样的，每个人遇到的状况也不同。但我觉得，内审员的职责首先是维护体系的运行和发展，如果因为他是老板就忘记自己的工作，到时候只怕老板还会考虑你的能力的。
qdykx 2007-7-11 16:02
给老板开，一般就是严重不符合，开是可以，但留下证据不好处理
tianna 2007-7-11 16:23
上梁不正下梁歪，最高管理者都不按程序做事，那还谈什么ISO
lumin 2007-7-11 17:46
开了有好处啊
我在刚到公司时,组织内审,发现体系运行的不正常,在同总经理谈了近4个小时,给其开了五个不符合项,
1.未依<管理评审控制程序>规定主持每年的管理评审会议,对管理评审内容不了解,对管理评审需输入的内容未准备整理.
2.未对公司质量方针的符合性进行评审,以确定其适宜性.
3. 未确定每年的持续改进项目.
4. 不了解公司目标完成情况,对公司未能达标的目标,也未要求相关人员采取 纠正措施.;没有安程序规定组织相关的品质会议.
5.总经理对顾客的拜访没有形成年度计划及相关的顾客满意度资料报告,没有将顾客要求及时向公司各部门人员传达.
并严格要求总经理整改,总经理认认真真请教,并整改,给公司其他部门人员作了一个很好的榜样,显示了其对体系运行的诚意.
我的好处,另给了我2000元奖金.
tren1982 2007-7-11 20:24
个人认为,没有必要给最高管理者开不符合项!
buchouli 2007-7-11 20:29
5月份的一次内审,我给最高管理者(老板兼总经理)开了一大串不合格和观察项.
darkafar 2007-8-28 13:40
[quote]原帖由 [i]buchouli[/i] 于 2007-7-11 20:29 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1854717&ptid=36257][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
5月份的一次内审,我给最高管理者(老板兼总经理)开了一大串不合格和观察项. [/quote]
结果呢? .........
lx-zhao 2007-8-28 18:16
为什么不敢，这样才能让最高管理者多一些支持！
tianfan 2007-8-28 19:05
作为内审活动，本身就是在外审之前进行自我的批评。
就像我们领导说的，内审不是去找兄弟部门的麻烦，而是为了在外审中能够顺利的通过。也许我们在内审中会发现很多这样或那样的问题，有些问题我们可以和兄弟部门进行探讨解决，但有些问题（PS：相对比较严重或者过于显眼），我们还是需要对这些不符合项开列不符合报告。
同样的，如果最高管理者这一方面也没有做好，而且还不让开不符合项，人说：上行下效。那么我们的内审活动就没有什么意义了！
wghkingwang 2007-8-28 19:24
如果是不安符合， 必须开, 没啥好犹豫的.
fish1 2007-8-29 08:42
无关痛痒的开一些，有些严重的，
比如，没有给员工加工资，导致员工流失这种，谁敢开？
zsbhgq 2007-8-29 09:24
有什么 不敢开的啊？我就给老总开过的！不过是在开末次会议之前先跟老总沟通过，然后再在末次会议上宣读所有的不符合项时一起宣布了开给老总不符合项。结果大家大概都想不到的，老总不但没有给我穿小鞋，还认真的跟我讨论怎么关闭这些不符合项，内审结束后还发给我一个不小的红包，哈哈！
fish1 2007-8-29 11:05
只要不符合项没有触动老板的虎须，没关系，尽管开，老板一定会夸你，还会积极改，从善如流吗。谁不想当李世民啊。
但是摸老虎屁股，那就是另外一回事。试试看，魏征如果向李世民提建议将皇位让给李建成的后裔，或是承认玄武门之变是个错误，魏征会怎么死？
让人郁闷的是，每个人的老虎屁股都不一样。
所以，不要侥幸，也许这次你拍的是马屁，如果你认为真的是马屁，下次，上次的马屁可能就变成了虎屁。
所以，敢给最高管理者开不合格项，并不是一件值得夸耀的是。毕竟，沟通是有很多方式的，开不合格项，只是其中一种
yunfei_liu123 2007-8-29 11:51
开报告就能解决问题了，首先是沟通，没有好的沟通，开报告也解决不了问题。:P :P :P
woonty 2007-8-29 12:41
首先明确不能开,而不是不开
如果开不符合项说明整个体系的运行是失效的
可以开建议项
zzxf2002 2007-8-29 13:09
怎么开,内审总经理都不参加,管代也不在(管代说:内审你们各部门互相审一审就行了),把体系当成下面的人游戏.外审的时候,人家提问的问题,老总答的都不着边际。我至今还记得我们辅导老师的一句话（第一次内审，辅导老师指导）：”你们赶快问，以后没机会了。“大概老师辅导过的企业多，所以大多数企业都是这样”高层不重视吧“
darkafar 2007-8-29 17:03
如果总经理有不合格, 肯定是管代的错. 总经理本来对体系了解就不多嘛, 要不请管代干什么?
所以开总经理不合格, 其实就是开管代的不合格. 这就产生了一个问题? 你是谁?
假如你是一般的工程师, 被选择, 培训加入了内审员队伍, 祝贺你, 找到了总经理一个不合格. 但我很怀疑有这样的人才
假如你就是负责体系的, 或者甚至就是管代, 你平时是怎么做的? 难道你平时就是吃白饭的吗? 所以你开不合格就是在否定自己. 总经理奖励过错完全不合逻辑.
唯一能够解释得通的, 就是56楼提供的解释, 拍马屁, 而且拍对了. :lol: :lol: :lol:
个人观点, 不要较真哦,
