你真的理解了G8D了吗？
看到论坛上太多的兄弟们对G8D或8D的一些评价，感觉太多的兄弟们把8D看简单了。比如G8D，很多人看字面的意思很简单，按8个流程能写下去，就以为熟通G8D了。殊不知只是照葫芦花瓢，掌握的只是外在的东西，核心的东西根本没有学到.
工具不在于多，而在于你是否真正的掌握了其中的精华（其背后核心的思想）。
问几个问题：
G8D为什么是9个步骤，能不能多一个或少一个？
你知道选取、验证、证实之间的区别吗？
你知道可能的原因、最可能的原因、根本原因的区别吗？
你知道症状与问题之间的区别吗？
所有问题都可以做8D吗？
你知道预防性措施与促进性措施的差异吗？
会找差别吗？能够通过逻辑验证找到根本原因吗？会决策分析吗？会计划制定吗？
理论是非常简单的，但在实际中能够把G8D用好了，收益是非常大的。
有人曾花了3万美金，在M国听了6天的G8D，收获颇丰。
曾与某几个国内的咨询公司（培训G8D）说把G8D的客户的课程从两天延长到五天，多做一些练习。结果都告诉我这么简单的东西没意义。
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[size=4]系统的看了一下兄弟们的留言，必须重新强调的是，我并不是仅仅指写报告，虽然G8D报告很重要，但如果你通过G8D的学习，建立起一种较为系统的思维方式，写报告就不在话下了．
我实在无法把公司的一些案例放上来．但以我们公司内部自己推的情况来看．G8D的确是一个很好的东西，尤其对于一些重大品质问题的分析与解决上．更重要的是通过学习＼练习＼实践（解决问题与写报告），持续一段时间后，工程师做事的思路，会有很大程度的提升．
G8D中核心的几个工具，类同于＜理性思维＞课程中的几个工具．理性思维这门课程不知有多少兄弟们了解，据培训公司介绍说，世界500强中的很多公司是做为基础课程来普及的．[/size]
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上传一张图片．
[[i] 本帖最后由 yangqh168 于 2008-11-9 15:44 编辑 [/i]] :lol: :lol: ,真正写的好的G8D好象不多.................多是应付客户
小组祝贺
LZ,看了你的问题,发现8D我只学了皮毛.请教一下你提的8D在实际工作中,好象小组祝贺好象没有.
好象没什么大影响哦.
您的看法呢? 提的问题都很值得思考，要是能解答一下更好了，学习学习 [quote]原帖由 [i]tony19830721[/i] 于 2008-9-4 21:21 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2377162&ptid=190794][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
:lol: :lol: ,真正写的好的G8D好象不多.................多是应付客户 [/quote]
呵呵，如果真正的掌握了G8D的思维方式，可能就变成了你的思维习惯，时时刻刻在影响着你。
形式上可能是回复客户报告、可能是内部决策、可能是人员管理等、、、 [quote]原帖由 [i]GLToSs[/i] 于 2008-9-4 21:42 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2377217&ptid=190794][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ,看了你的问题,发现8D我只学了皮毛.
请教一下你提的8D在实际工作中,好象小组祝贺好象没有.
好象没什么大影响哦.
您的看法呢? [/quote]
8D是一个费时费力费成本的东西。
当你做完了，没有团队建设方面的东西、没有庆祝，没有表扬，没有承认。
谁愿意后面再继续参与你的团队呢？
当企业没有形成这个有效的激励后，你们部门间横向的合作会很难有效的开展。没有了团队这个前提，想去解决问题是困难的。尤其在8D的D7阶段，一般很少有公司能够真正的完成D7阶段。根本原因的根本原因分析。
其实，这点在6SIGMA中同样非常重要，是推行6SIGMA中一个很重要的一点。
[[i] 本帖最后由 yangqh168 于 2008-9-4 23:18 编辑 [/i]] 从我们公司和供应商来看，绝大多数的公司都是把8D形式化，敷衍而已。 根本原因的查找是要有技术、设备方面的深厚知识底蕴的，不是把
问题查找出来那么简单。 好象没人真正会写8D
大多都是敷衍客户
客户也敷衍自己 目前还没看到过一份很完美的8D报告. 都是工具...
你说很容易解决的问题, 根本没有必要拿这个工具, 那个方法什么的来对付..
说改就改了, 而且经验丰富的师傅一下子就知道潜在的, 显现的影响在哪里...什么可靠性验证都免了,,因为在他/她的经验里, 这都是common sense,...
当然并不是说8D没有用, 真正用好了,可以帮这样富有经验的师傅把东西好好地传承, 也有利于公司推行标准化..提高效率, 降低不良, 增加竞争力.
但真正将8D的每一D都严密的分析, 验证, 是不太现实的..
起码, 质量是要成本的...进行每一个试验, 增加任意一个管控点都是要付出真金白银的...
[[i] 本帖最后由 jianeye 于 2008-9-8 23:08 编辑 [/i]] 无论什么品质工具，都只是在我们遇到问题的时候可以起到辅助的作用，解决问题的根本还是靠个人。我觉得做品保做重要的不是会多少的品质工具，而是有一个很清晰的逻辑思维能力。
拿8D来说，这其实是一个逻辑思维的“公式”。它教你在遇到问题时第一步该做什么，第二步该做什么……如果经过不断的运用，形成了自己的心得，你就会很有逻辑性的知道怎么一步步地处理问题，8D也就发挥了其真正的效能了。
回复 1#yangqh168 的帖子
簡略回答,純個人認知问几个问题：
G8D为什么是9个步骤，能不能多一个或少一个？
A:不能,每個步驟之間都有關聯性,缺一不可,就像APQP一樣,前一個項目是後一個項目的輸入
你知道选取、验证、证实之间的区别吗？
A:驗證是初步證實,證實是確定結論
你知道可能的原因、最可能的原因、根本原因的区别吗？
A:跟5Why一樣,越後面才是根本原因
你知道症状与问题之间的区别吗？
A:徵狀是顯現出來的現象,並不一定是真正的問題點
就好比徵狀顯現是不開機,但是問題可能是某一個零件故障
所有问题都可以做8D吗？
A:可以的
你知道预防性措施与促进性措施的差异吗？
預防性是要治根 8D是一种正式的报告
虽然看起来就那么９步，但你要用好或写好它就不那么容易了，他会用到很多工具和你实际工作经验等 受教了 :D 楼阁连。。。。。。。。。。。。。。。。。。 能把简单的东西弄复杂了，这也是本领——而且是可以赚钱的本领。相反，如果将复杂的东西弄简单了——哪是自断财路！ 真正的G8D用的很少吧，我觉得8D报告写好了，就足够用了 应该是训练写报告的能力吧！对那你的前途很有好处的。 若仅仅停留在写报告，对改善问题没有帮助，很多报告都是纸上谈兵，带有太多作者的个人或几人的观点，有时会误导决策者。
回复 18#guofenglee 的帖子
:lol: :lol: :lol: 超级经典:lol:
回复 11#jianeye 的帖子
实际的东西就是这样,顶你:lol: :lol: 现在我所见过的都是形式，很少有人真正理解它的内涵 8D主要是追求的一个执行力从发现到改善
各个部门各个人员都需要品管来监督其执行力 确实是这样的，到最后都没有青贮成功。 太忙了。没有时间。
issue 太多了。 一个接一个的来了。其实最后两个D也很重要的。
我们几乎用的全是5C的。:lol: 很有啟發性，值得深思在有限的人力財力支出把8D做到非形式化 品质是人做出来的不是用什么工具列出来的,8D报告谁都会写,关键是怎样在工作中有效实施. 品质是人做出来的不是用什么工具列出来的,8D报告谁都会写,关键是怎样在工作中有效实施.
严重同意楼上这句话,可是能写好8D报告的又有几个? [quote]原帖由 [i]lengyu1190[/i] 于 2008-10-30 16:43 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2480748&ptid=190794][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
品质是人做出来的不是用什么工具列出来的,8D报告谁都会写,关键是怎样在工作中有效实施. [/quote]
我本身所指的也并不是写G8D报告，报告只是一部分．关键是G8D中体现出来做事的思路，是否经过G8D的培训后得到锻炼．或者说是你做事的习惯．
如果你真正的理解了G8D，你不担心去有效实施． [quote]原帖由 [i]guofenglee[/i] 于 2008-9-15 07:34 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2392608&ptid=190794][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
应该是训练写报告的能力吧！对那你的前途很有好处的。 [/quote]
一个优秀的工程师的报告能力是很重要的一部分．
如果参照G8D来写，逻辑性会大大加强． [quote]原帖由 [i]cqlzt[/i] 于 2008-9-15 00:25 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2392589&ptid=190794][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
能把简单的东西弄复杂了，这也是本领——而且是可以赚钱的本领。相反，如果将复杂的东西弄简单了——哪是自断财路！ [/quote]
不是所有的问题都适当用G8D，符合以下几点才可以去开展G8D．
G8D是通过一个团阶在限定的时间内去解决复杂的问题的． [quote]原帖由 [i]cashchu[/i] 于 2008-9-14 13:49 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2392381&ptid=190794][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
无论什么品质工具，都只是在我们遇到问题的时候可以起到辅助的作用，解决问题的根本还是靠个人。我觉得做品保做重要的不是会多少的品质工具，而是有一个很清晰的逻辑思维能力。
拿8D来说，这其实是一个逻辑思维的“ ... [/quote]
说得好，
做任何事情，都需要一个清晰的逻辑思维能力，G8D恰恰是去帮你建立这种思维能力的． [quote]原帖由 [i]jianeye[/i] 于 2008-9-8 23:07 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2382889&ptid=190794][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
都是工具...
你说很容易解决的问题, 根本没有必要拿这个工具, 那个方法什么的来对付..
说改就改了, 而且经验丰富的师傅一下子就知道潜在的, 显现的影响在哪里...什么可靠性验证都免了,,因为在他/她的经验里, 这都是 ... [/quote]
呵呵，我个人的感觉是，如果你真正的符合G8D开展要求的一些问题，通过G8D去系统解决的话，过程的难工不亚于6SIGMA． [quote]原帖由 [i]mhitiem90[/i] 于 2008-9-14 14:33 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2392391&ptid=190794][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
簡略回答,純個人認知
问几个问题：
G8D为什么是9个步骤，能不能多一个或少一个？
A:不能,每個步驟之間都有關聯性,缺一不可,就像APQP一樣,前一個項目是後一個項目的輸入
你知道选取、验证、证实之间的区别吗？
... [/quote]
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回答这两个问题．[/color]
所有问题都可以做8D吗？
A:可以的
[color=Red]不可以，G8D是一个费时费力的过程，有其做G8D的标准．
判定是否可以做G8D的标准
１症状已被定义和量化;
２G8D的顾客正在经历症状并且受影响的各方已经被确定;
３量化症状的测量显示存在性能上的差距，而且/或者该症状的优先（严重，紧急，上升）促使G8D的启动
４原因不知道;
５管理层承诺找出根本原因并预防再次发生;
６症状的复杂性超出了个人能解决的范围[/color]
你知道预防性措施与促进性措施的差异吗？
預防性是要治根
[color=Red]如果我们要制定一个改善计划，改善计划会包括几个关键的实施步骤．
对于预防性措施，重点考虑风险，你要考虑，你这些头关键步骤中有那些内容可能会出现问题，你需要制定计划去预防问题的发生．另外，你还要制定一个计划，如果这个问题发生了，你怎么做．比如建立一个备用方案．
对于促进性措施，重点考虑机会，如果你的改善计划中有一个内容，是你期望所发生的．那么你需要制定一些措施去刺激它的发生．[/color]
转载请注明出自六西格玛品质论坛 [url]http://bbs.6sq.net/[/url],本贴地址:[url]http://bbs.6sq.net/viewthread.php?tid=190794[/url] 怎么我越看越象把简单的问题复杂化了呢？8D是一种分析并解决问题的一个指导性流程；并不是每个公司都要照搬老外的东西一成不变；而是要结合本公司的实际情况推行。关键在于有没有解决根本问题。
[quote]原帖由 [i]lzg118[/i] 于 2008-11-9 16:43 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2501444&ptid=190794][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
怎么我越看越象把简单的问题复杂化了呢？8D是一种分析并解决问题的一个指导性流程；并不是每个公司都要照搬老外的东西一成不变；而是要结合本公司的实际情况推行。关键在于有没有解决根本问题。
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在还没有学会跑之前，还是先按着已经成熟的路一步一步的走．这是我们培训BB时老师讲的．
后来在做项目过程中，感觉把握的差不多了，总是喜欢跳过几步，这样做的结果就是把一些重要的东西遗漏掉．才真的感觉到老外创造的这些工具，每一步确实有他的价值所在，不能够轻易的跳过去．
不是所有的外面的东西都不好，G8D源于福特，确实刚开始接触感觉里面的东西太繁琐，但真正的碰到重大问题的时候，这种思路就可以保证你不犯错误．在每一步会考虑到所有的因素，也让你更加准确及时的来解决问题． [quote]原帖由 [i]yangqh168[/i] 于 2008-11-9 15:24 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2501392&ptid=190794][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，我个人的感觉是，如果你真正的符合G8D开展要求的一些问题，通过G8D去系统解决的话，过程的难工不亚于6SIGMA． [/quote]
也許是熟知了8D,然后才會有所謂的想法.
也許可以反過來, 是因為有所謂分析解決問題的思路, 才有了8D的概括.
想一想,中國人都在參照別國的標準, 什么ISO, GB都不是"參照"過來的嗎?!
中國因為在執行標準的問題上一直在吃虧,而且是啞巴虧.
扯遠了... 8D只是一种解决问题的手段，不要搞得很神秘，日本很多公司就不太强调这个，一个公司做事要有自己的规则，崇洋媚外吃亏的就是你。 最近也在为8D烦恼，不是太表面化，就是半途而废，解决不了问题。学习了。
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