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Cliff-Gu 发表于 2008-9-1 14:43

SPC 控制线

分析和控制用SPC的控制线有何区别 如何计算??

verdy 发表于 2008-9-1 14:54

计算方法没区别,只是分析用阶段因过程不稳定,控制线可能更改较频繁,所以此阶段的主要任务是不断检讨消除异因,使过程趋于稳定,而过程相对稳定了,可以延用最近数据计算出的控制线作控制用控制线。

springna1320 发表于 2008-9-2 11:08

不知道为啥,我定的控制线,总是不能把所有点都包进去。。大概量测的数据本身就分散性比较大吧,可是老板又要求spc 图要好看。因为给客户看。所以上下限的修订总是有点水分:(

twisy2005 发表于 2008-9-2 11:16

回复 3#springna1320 的帖子

是不是用EXCEL做的呀,如果是里面的公式你就改改好了,
用公式也行,直接用数字也行,然后把公式隐藏起来,用密码保护!:lol: :lol:

whslx521 发表于 2008-9-2 11:16

那就就要开动脑筋了,这个确实很难啊!楼主,你知道了告诉我

twisy2005 发表于 2008-9-2 11:48

回复 1#Cliff-Gu 的帖子

这句话应该可以帮助你理解:
从数学的角度看,分析用控制图的阶段,就是过程未知阶段,而控制用控制图的阶段则是过程参数已知的阶段
1. 分析用控制图
分析用控制图用于分析生产过程是否处于统计控制状态。若经分析后,生产过程处于控制状态且满足质量要求,则把分析用控制图装化为控制用控制图;若经分析后,生产过程处于非统计控制状态,则应查找原因并加以消除。
2. 控制用控制图
控制用控制图由分析控制图转化而来,用于对生产过程进行连续监控。生产过程中,按照确定的抽样间隔和样本大小抽取样本,在控制图上描点,判断是否处于受控状态。

其它相关资料,请baidu或在论坛资料区搜索!

[[i] 本帖最后由 twisy2005 于 2008-9-2 11:51 编辑 [/i]]

twisy2005 发表于 2008-9-2 11:53

附图:
分析阶段分析用控制图,控制阶段控制用控制图!
参数已知控制用控制图,未知分析用控制图.

springna1320 发表于 2008-9-2 13:26

[quote]原帖由 [i]twisy2005[/i] 于 2008-9-2 11:16 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2372055&ptid=190476][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是不是用EXCEL做的呀,如果是里面的公式你就改改好了,
用公式也行,直接用数字也行,然后把公式隐藏起来,用密码保护!:lol: :lol: [/quote]

无论用excel还是jmp都不成。我用的公式是A2R的那个

springna1320 发表于 2008-9-2 13:37

我想放宽点儿控制线。但是不知道有什么公式可以依据

laban756 发表于 2008-9-2 13:37

[quote]原帖由 [i]springna1320[/i] 于 2008-9-2 13:26 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2372362&ptid=190476][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]


无论用excel还是jmp都不成。我用的公式是A2R的那个 [/quote]
是不是你计算控制线的时候没有删除异常点?

springna1320 发表于 2008-9-2 14:48

[quote]原帖由 [i]laban756[/i] 于 2008-9-2 13:37 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2372390&ptid=190476][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]

是不是你计算控制线的时候没有删除异常点? [/quote]

何为异常点??在我的概念中只有超出规格线的才叫异常点,和你的理解一样么?

此外,我觉得如果删除了异常点,上下控制线之间的宽度不就更小了么??

KevinYe 发表于 2008-9-2 15:46

[quote]原帖由 [i]springna1320[/i] 于 2008-9-2 14:48 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2372553&ptid=190476][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]


何为异常点??在我的概念中只有超出规格线的才叫异常点,和你的理解一样么?

此外,我觉得如果删除了异常点,上下控制线之间的宽度不就更小了么?? [/quote]
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解析用控制图,就是要在制程稳定的情况下得出控制线。 那超出规格的数据肯定就是制程不稳定的表现,这个异常点是要删除。

springna1320 发表于 2008-9-9 11:21

[quote]原帖由 [i]KevinYe[/i] 于 2008-9-2 15:46 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2372670&ptid=190476][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]

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解析用控制图,就是要在制程稳定的情况下得出控制线。 那超出规格的数据肯定就是制程不稳定的表现,这个异常点是要删除。 [/quote]


超出规格线的是异常点,好,我认为是

那么超出控制线的呢?算不算异常点呢??

twisy2005 发表于 2008-9-9 11:33

回复 13#springna1320 的帖子

转贴内容来自某位前辈的实施SPC的十大误区!
管制线与规格线混为一谈
      当产品设计出来之后,规格线就已经定下来了;当产品生产出来后,管制图的管制线也定出来了。规格线是由产品设计者决定的,而管制线是由过程的设计者决定的,管制线是由过程的变差决定的。管制图上点的变动只能用来判断过程是否稳定受控,与产品规格没有任何的联系,它只决定于生产过程的变差。当西格玛小时,管制线就变得比较窄,反之就变得比较宽,但如果没有特殊原因存在,管制图中的点跑出管制界线的机会只有千分之三。而有些公司在画管制图时,往往画蛇添足,在管制图上再加上上下规格线,并以此来判产品是否合格,这是很没有道理,也是完全没有必要的。

如果楼主想用规格线做控制线,请参考一下预控制图制作方法!

ljthink 发表于 2008-9-9 11:37

那个是不是计量和计数的区别,嘿嘿,在学

黑带梦 发表于 2008-9-9 11:42

骗客户你可以编制数据,不要拿控制线做文章,控制线和真实数据是你判断过程的依据。

GLToSs 发表于 2008-9-9 11:53

画控制图是看别人看得吗?那随便画咯。
其实它是用来寻找异常的工具。

springna1320 发表于 2008-9-9 16:28

了解楼上各位的意思。。。我修改控制线的英勇事迹显然激起民愤了:lol:

我也好为难。每次一有新产品上线,就要用SPC 控制,我就要根据操作员测得的数据计算上下控制线,我也知道是X+/-A2R是最标准的算法。但是算出来的控制界限,就没有一次能包住所有点的,甚至30%点子都在控制线外,按照这个控制线也上线用过一段时间,产线上基本天天开单子给工艺,工艺和生产就都觉得我们QA这样做无理取闹。。。我也没辙啊:(

twisy2005 发表于 2008-9-9 22:20

回复 18#springna1320 的帖子

只能说明你们的制程太不稳定了,哈哈!也真为难你们了
我估计MSA也不会做的,有个最最简单的方法
不知道你用的计量控制图还是计数控制图
不管是计量还是计数,你就也不要用控制图上下限计算方式去算了!
直接用规格去管制好了,这样线上的人也好理解
拿平均值极差控制图举个例吧:
你可以设一组测得的平均值、极差值设在什么范围内如超过就就让制程改善
有个预控制图直接产品的规格挂勾的,如果上面出现异常制程也好理解些
哎,说了这么多好像都是没有什么实际意义,还不如不做呢
看看楼下兄弟怎么说吧!

springna1320 发表于 2008-9-10 10:42

[quote]原帖由 [i]twisy2005[/i] 于 2008-9-9 22:20 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2384922&ptid=190476][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
只能说明你们的制程太不稳定了,哈哈!也真为难你们了
我估计MSA也不会做的,有个最最简单的方法
不知道你用的计量控制图还是计数控制图
不管是计量还是计数,你就也不要用控制图上下限计算方式去算了!
直接用规 ... [/quote]

嗯,现在比较疑惑的问题还有:我开始计算上下限的时候到底应该取多少点。产线上的员工给我收集了100多组数据,如果按照书上说的,只取最近的25组,如果这25组比较稳定还好,如果明显和前面的70多组有显著差异的话,我担心最近的25组有问题。可是如果真的是制程往好的方向变化,但我还取100多个数据计算的话,那控制线恐怕就要拉低了。。。

唉。做这个是吃力不讨好的事情,我们费尽脑细胞想了半天,老板也不重视。其实也是,不过是骗客户用的,干吗这么较真呢。。

twisy2005 发表于 2008-9-10 11:39

回复 20#springna1320 的帖子

判稳准则
1.点子未越出控制界限
大多数的点分布在中心线附近;
少数的点分布在管制界限附近
无点子超出控制界限
2.界限内点的分布是随机的,没有规律,也无排列缺陷;
连续25点以上,所有点都在管制界限内且无排列缺陷;
连续35点仅有一点越界限,界限内点子排列无缺陷
连续100点中不多于2点越界限,界限内点子排列无缺陷

分析用控制图的主要目的是分析制程是否稳定!
一般来说考虑到抽样成本的问题,都是越小越好,能反映出问题就好了!
但为能更真实的反映制程样本是越多越好1
你讲的25个数据OK,控制线比较宽,100个数据有异常控制线会比较小,
为了正确反映状况应该多抽点会好些!分析用稳定的情况下还需结合一下CPK制程能力一起分析,控制图稳定,制程能力足够才导入控制用控制图进行管控.
你再看看我上面那个控制流程图!

以上敬请参考,不对的地方,楼下兄弟帮指正!谢谢!

[[i] 本帖最后由 twisy2005 于 2008-9-10 11:40 编辑 [/i]]

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