关于工程能力PPK分析(页 1) - 品质工具 - 六西格玛品质论坛 -质量-SPC ,six sigma,TS16949,MSA,FMEA--(20万质量人注册)

weixudong 发表于 2008-7-28 19:54

关于工程能力PPK分析

各位好,SPC控制过程中,需要定期对工程能力进行分析.
前段时间,我们公司采用的是CPK进行工程能力分析.工程能力基本都在1.33以上
为了进一步提高工程能力,公司目前推行工程能力PPK管理.
请问当CPK管理1.33以上,PPK 水准<1.33时,应该如何分析改善

peter_wangy 发表于 2008-7-29 10:55

楼主首先是要搞清楚CPK和PPK之间的区别
CPK是要求过程在稳定的状态下才能计算的
PPK是过程能力指数，但不一定在过程状态稳定的条件下计算的.一旦过程稳定了，都是计算CPK的

sailor 发表于 2008-7-29 11:00

CPK是指长期的制程能力指数。
PPK是短期的制程能力指数啊，
不知楼主CPK大于1.33了，PPK反而小于1.33是什么原因

atp4210 发表于 2008-7-29 11:12

计算cp pp ppk

看cp和cpk 差距有多大，如果大于0.33说明设备或工艺有较大的调整余地；
看ppk多大，如果不足，则修理或调整设备、磨具。

wjcdra 发表于 2008-7-29 11:13

[quote]原帖由 [i]sailor[/i] 于 2008-7-29 11:00 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2321304&ptid=186891][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
CPK是指长期的制程能力指数。
PPK是短期的制程能力指数啊，
不知楼主CPK大于1.33了，PPK反而小于1.33是什么原因 [/quote]
对此，我也感到比较奇怪，一般来说PPK的数值应该是大于CPK的数值的。例如PPK=1.67大致等同于CPK=1.33。

miaomiaoson 发表于 2008-7-29 14:08

[quote]原帖由 [i]sailor[/i] 于 2008-7-29 11:00 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2321304&ptid=186891][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
CPK是指长期的制程能力指数。
PPK是短期的制程能力指数啊，
不知楼主CPK大于1.33了，PPK反而小于1.33是什么原因 [/quote]
不对,CPK是短期过程能力指数,PPK是长期过程能力指数,

lengyu1190 发表于 2008-7-29 17:13

晕呼了又杀出了一个陈咬金,到底谁对呢,我正学的起劲,突然又来了一个不同意见,晕..........呼!!!!!!!!!!1啊!

georgecho 发表于 2008-7-29 17:45

[quote]原帖由 [i]wjcdra[/i] 于 2008-7-29 11:13 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2321337&ptid=186891][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]

对此，我也感到比较奇怪，一般来说PPK的数值应该是大于CPK的数值的。例如PPK=1.67大致等同于CPK=1.33。 [/quote]
请问：“例如PPK=1.67大致等同于CPK=1.33”出自何处啊？
看来Cpk和Ppk谁大谁小的问题比Cpk和Ppk谁是长期谁是短期的问题还让人头晕啊！:lol:

拜仁加内特 发表于 2008-7-29 17:53

据说在新版的SPC中对长期和短期有了新的定义，我看的也是云里雾里的，希望高手出来说明一下！！！

zhangshishu 发表于 2008-7-29 19:32

这个问题讨论了几百年了
CPK长期
PPK短期
CPK大于PPK

错了我负责

georgecho 发表于 2008-7-29 20:21

关于CPK、PPK长短期的问题，看完这个帖子再讨论吧：
[url]http://bbs.6sq.net/viewthread.php?tid=29215&highlight=%B3%A4%C6%DA[/url]

zhzhne 发表于 2008-7-29 20:26

Cpk: 短期过程能力指数. Ppk:长期过程能力指数.一般来说Cpk>Ppk.它们的差别仅在标准差上. (参见马林----六西格玛管理)

georgecho 发表于 2008-7-29 20:33

关于相同数据计算出来的Cpk大还是Ppk大，看看附件吧！

[[i] 本帖最后由 georgecho 于 2008-7-29 20:35 编辑 [/i]]

wjg010212 发表于 2008-7-29 21:46

[size=7]miaomiaoson 发表于 2008-7-29 14:08
引用:
你的说法是对的！
Cpk=min{USL-X均值，X均值-LSL}/(3*Sigma)
Ppk={USL-X均值，X均值-LSL}/(3*S)
计算Cpk时你的数据必须是正态分布的，且至少25组，每组3个以上数据计算出来才较为真实准确，Sigma为其标准差
计算Ppk因数据是长期收集的，至少300组，每组3个以上数据计算出来才较为真实准确，注意这里的S为过程总波动，为区别Sigma，故用S表示，S=Sqrt{∑[(Xi-X均值)*(Xi-X均值)]/(n-1)},其中字母代表什么参数，我就不细讲了，大家想想就明白了！[/size]

wjg010212 发表于 2008-7-29 21:50

其实我上面说的都是些统计理论公式，至于计算现在都是用统计软件，最时髦的就数Minitab!

niexiaohei 发表于 2008-7-29 22:13

PPK是制程能力指数，它代表的一个时间段的性能指数
CPK是过程性能指数，它代表的是一个稳定产品的性能指数

如果CPK>1.33而PPK<1.33那我无法相信
有一个可能就是公式错了，回头看看吧

winly1999 发表于 2008-7-29 23:20

回复 1#weixudong 的帖子

1.33以上,PPK 水准<1.33时
这个现象应该是正常的，长期过程在箱体内变化导致，或者标准差不一样，用5M1E的方法分析一下吧...找出真因，提高CPK，，PPK自然提得出来.

首先应寻找变差的原因吧，
正如楼上说的，首先进行MSA，
然后材料间是否有变差？

tony_jing 发表于 2008-7-30 08:34

哈哈,Cpk真实达到1.33算不错了.
Ppk是长期过程性能指数,觉得还是需要找出过程中的异常波动,像楼上说的用5M1E分析一下异常波动的根本原因,再进行改进控制吧

jilindongzi 发表于 2008-7-31 09:37

楼主，分析一下过程吧，是不是正态分布。如果呈正态分布，不可能CPK<PPK

豁飘发表于 2008-7-31 10:55

我狂晕，CPK是长期的呀，PPK是短期呀！:o

jing.chan 发表于 2008-7-31 11:36

你们简直是在晕我嘛，被你们搞晕了！{Y

georgecho 发表于 2008-7-31 12:14

所以对那些提供不出出处、证明或权威解释的回答，要存在怀疑的态度去看。不然会被搞晕到永远！

jing.chan 发表于 2008-7-31 12:56

关于Cpk与Ppk的关系，这里引用QS9000中PPAP手册中的一句话：“当可能得到历史的数据或有足够的初始数据来绘制控制图时（至少100个个体样本），可以在过程稳定时计算Cpk。对于输出满足规格要求且呈可预测图形的长期不稳定过程，应该使用Ppk。”
不管长、短期了，过程稳定时算CPK,
不稳定过程时算PPK

txh 发表于 2008-7-31 13:15

看看,学艺不精的多数,等我学习过后才跟你们切磋...:lol:

Bryansu 发表于 2008-7-31 13:40

:lol: :P 都是质量人,咋就这么多不同呢?:o
好好看看质量工程师手册吧.

bestrong 发表于 2008-8-17 08:29

CPk是短期过程能力指数，PPk是长期过程能力指数。

verdy 发表于 2008-8-17 08:47

[quote]原帖由 [i]niexiaohei[/i] 于 2008-7-29 22:13 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2322464&ptid=186891][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
PPK是制程能力指数，它代表的一个时间段的性能指数
CPK是过程性能指数，它代表的是一个稳定产品的性能指数

如果CPK>1.33而PPK [/quote]
你刚好完全搞反了,Cpk过程能力指数,可理解为短期能力;Ppk为过程性能指数,可理解为长期能力,从变差的计算方式可知,Cpk不可以比Ppk小

白开水 发表于 2008-8-17 16:40

[quote]原帖由 [i]verdy[/i] 于 2008-8-17 08:47 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2347423&ptid=186891][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你刚好完全搞反了,Cpk过程能力指数,可理解为短期能力;Ppk为过程性能指数,可理解为长期能力,从变差的计算方式可知,Cpk不可以比Ppk小 [/quote]

如果分组错误的时候cpk有可能比ppk小吧。。。:mad:

liaoweibing 发表于 2008-8-22 17:29

CPk是过程能力指数，PPk是过程性能指数

yzl_1982 发表于 2008-8-23 10:07

Cpk=min{USL-X均值，X均值-LSL}/(3*Sigma)
Ppk={USL-X均值，X均值-LSL}/(3*S)
从计算公式的角度看，二者的区分为分母不一致，CPK的分母为每组极差的平均值除以d2，d2可以查表得知，由此可知，CPK的分辨率为每组数据。
PPK中的分母为S=Sqrt{∑[(Xi-X均值)*(Xi-X均值)]/(n-1)},其是每个数据的标准差，由此可知PPK的分辨率为每个数据。
故个人认为PPK的精度应高于CPK的精度。
手册的描述也是基于这个道理，对于稳定的过程使用CPK,对于不稳定的过程使用PPK.
个人愚见，望点评。

verdy 发表于 2008-8-30 22:31

zyyi_258 发表于 2008-9-2 16:42

:) CPK是在稳定的情况下对过程能的控制分析。一般在量产过程中使用。
ppk在不能确认过程能力的情况进行的数据采集，对过程能力进行分析。一般在试产时使用。
所以我认为，没有什么长期与短期之分。因为它二个是在不同的状态下所进行的数据分析。没有什么可比性。（只是我个人的观点）

[[i] 本帖最后由 zyyi_258 于 2008-9-2 16:47 编辑 [/i]]

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