当ＩＱＣ检测到总溴超标就退货，这样处理合理吗？
我们ＩＱＣ使用ＸＲＦ检测到总溴超标，就要求供应商退货，合理吗？本人是ＳＱＥ，拒绝ＩＱＣ的判定，理由如下：
１．我们控制不是总溴，
２．如果是总溴超标，我们公司自己要去确认；
３．供应商提供的ＳＧＳ报告是前两天检测的（ＩＱＣ说不是这一批的，可笑．是不是每批都要送ＳＧＳ检测；
４．我跟供应商确认，如果我们送第三方检测超标的话，要他们负担检测费用和处罚等．
大家觉得我这样处理对吗？还是我们ＩＱＣ方式是对的． 你的处理很棒,环保应该如些做!
IQC检测不合格不能一味地判定退货,应该报告品质主管或者SQE进行进一步地确认再判退吧,检测需要专业士分析判定.而且环保又是唯一严肃的事情. 我想雙方都是為公司的角度
有討論空間
1. 控制不是总溴(立場上iqc是多驗了還是必驗要有依據或規定)
2.如果是总溴超标，我们公司自己要去确认(那iqc超標的依據來自哪裡要了解,別傷了自家和氣)
3.（ＩＱＣ说不是这一批的，我認為並不可笑．是不是每批都要送ＳＧＳ检测,要確認此製程的必要性)我想沒人會沒事找事
4.我跟供应商确认，如果我们送第三方检测超标的话，要他们负担检测费用和处罚等．處置得宜讓供應商了解公司立場(不論是你或iqc) IQC没错啊！有异常肯定退啊。
别相信SGS，它说白了只对你提供的样品负责，什么有效期是一年？我们生产的配料改变后它SGS知道吗？？？这就是它所检测后的样品全部保留，以防万一。
我们是这样订的：总溴超标，重新送检，有异常的话供应商负责；OK的话，本公司自己负责。
回复 1#windyxie710830 的帖子
目前，多数公司在来料检测上都是用了XRF测试仪器，但是，此仪器总体来讲，准确度较低，在正常的校准条件下，其误差也在30%左右（一点都不夸张）。同时，XRF只能测试总溴和总铬，而无法区分具体是哪一类别。在部品认定时供应商所提交的第三方检测报告，在无法保证后续原材料、制程完全一致的情况下，前期提供的第三方检测报告不能证明后续交验批就是合格的。通常合理的做法是：1、根据仪器厂家提供的仪器特性，制定合理的来料检测规格限，比如，我们设定为3sigma,如总溴控制1000ppm,那么我们内部的控制限就是750ppm,超过这个限值,判定为不确定(仪器本身就不准确);
2、对于不确定的物料，和供应商沟通好，送第三方检测机构几批确认，不合格的，供应商负担外检费用和一切合同损失，合格的公司自己承担外检费用；
3、根据几次的外检确认结果，比对、修正公司检测仪器的准确性，建立不同厂家物料的修正值，后续该厂家来料不能确定时，可以参照修正值判定；
总之，XRF仪器在总溴和总铬的判定上,只能给出一个不确定值,不能直接判定一定超标,所以从"与供应商互利原则"角度考虑,应该建立合适的不确定物料的判定方法,不应该直接判退,这样的话对自己和供应商都会带来损失.:lol: :lol:
[[i] 本帖最后由 tnyhao 于 2008-7-21 11:23 编辑 [/i]] 建议慎重处理,除非你很确定.
我们公司的做法是让供应商签定保证书.SGS报告有很多猫腻,不可信,也不具备约束的功能.:) 还有就是:
如果结果可疑,我们拿到第3方测试，如果结果是过ROHS,我们公司出钱,如果不是,供应商出钱.
提前和供应商协调好.:) 建议解决方式如下：
与IQC商量，将检测出超标的值与图谱记录下来，
然后将同批产品送去第三方检测，如果检测结果未超标，
今后同种物料IQC检测后如还有超标，就与上次的测量值与图谱做对比，
对比之后再做处理~~~
同样的物料，可能每次检测都会有同样的问题，
做对比判定，应该也是可以的，不可能每批物料检测出超标都要送第三方，这对供应商和自己公司来说，都是浪费~白白便宜了第三方检测公司~因为拿去送测后基本都是没总是的~
当然，具体的情形，公司与你们SQE都要慎重评估才行~
对供应商的物料，除其原物料外，其加工过程，请SQE也一定要去确认才行~ 进一步确认再进行评估，ＸＲＦ的准确性不是很高，建议供应商取样去第三机构外测一下，临时对策：品质保证此批符合环保，等外测结果出来再进行决定 关于环保方面的管控，并不是以XRF的测试就OK，其中存在的问题大家也都提到，出现的这个问题，关键还是没有建立一套的环保物质保证管理体系，建议还是参考QC080000的体系内容，补充完善，这样也才大家都有章可循，不需要僵持在这里。 分两面分析处理，首先确定公司的有害物质里管控该物质的量，有没有管控镍，其总量标准是多少。再确认供应商是否是在检测报告样品工序内的所生产的产品。再决定是否退货。 退货不是退就退的,如果是供应商供应的材料存在有害物质超标的问题是比较严重的:我们公司的一般做法,
1.在采购前在签订的规格与合同中要求供应商提供的材料要符合公司的要求.
2.批量采购前要提供该材料的有害质量第三方报告(合格才会采购的),
3.IQC检测超标的结果后应该与品质沟通或者报告,品质要作出措施,
4.品质通常会查看供应商最近提供的第三方报告,在必要是将送检第三方.
5.根据第三方的检测报告作出材料的判定结果.
当然这些流程中还会有很多的细节,在这就不一一说明.
我主要想说明的是:退货是要慎重的,如果确认真的是供应商的材料有害物质超标,那是很严重的问题会引发很多问题:如此前已经投入生产的产品\已经出货的产品的追溯;如果今后有客户投诉供应商的赔偿事宜,品质还要对供应商进行再评价,对供应商进行再评价等...
[[i] 本帖最后由 蓝梦 于 2008-7-20 21:04 编辑 [/i]] 首先，我很怀疑你们的组织架构！到底是IQC听SQE的，还是SQE要听IQC的？
再者就是你们公是不是执行ROHS的要求，如果是你们定义是什么？总Br还是管控PBB、PBDE？如是后果必须要和IQC人员讲明白XRF是检测的是总BR，XRF是射线检测，它只能检测到物体表面的1-3um不能检测全部的物质。实在有怀疑就拿出去检测呀！
当然，SGS是对样品负责没有错，但重点是做SQE的你要去管理供应商的物料是否严格执行你们的AVL，如果是按AVL用料就可依赖SGS报告。你的处理没有错！ [quote]原帖由 [i]denzel621215[/i] 于 2008-7-20 12:37 发表 [url=http://www.6sq.net/cdb/redirect.php?goto=findpost&pid=2308816&ptid=186065][img]http://www.6sq.net/cdb/images/common/back.gif[/img][/url]
我想雙方都是為公司的角度
有討論空間
1. 控制不是总溴(立場上iqc是多驗了還是必驗要有依據或規定)
2.如果是总溴超标，我们公司自己要去确认(那iqc超標的依據來自哪裡要了解,別傷了自家和氣)
3.（ＩＱＣ说不是这 ... [/quote]
說得沒錯，不過有疑問時我們的做法通常是送第三方從新檢測，再則，IQC也說得沒錯，SGS報告不是萬能的，上批合格並不代表這批合格，關鍵要看供應商的制造過程有沒有控制好，最後一點如果超標你們按照環保協議要求的哪樣照章辦事就行了，不過我相信你們公司都會跟供應商簽定環保協議或者承諾書的吧。 樓主的想法和做法是正確的﹐XRF只能測試總溴和總鉻﹐8樓說的很清楚﹐具體可按其說法去做沒錯。。 ROHS管控的标准每个公司要求都不一样，但是总的比欧盟的要求严，EDXRF对溴判定时一般是测量总量，当总量超标时，公司没有测量设备进行分类时，只有送外测进行分类测试，但时一定要与供应商确认费用问题及测量时效问题，在一般公司iqc人员只是将测量结果与规格值进行比较，判定结果只有NG或OK，没有权力进行直接判退，IQC人员能不能直接判退，要看公司的文件，如公司文件规定有权判退，那IQC人员是没有错，作为SQE为方便作业，只能联络各部门修改文件。 XRF的測試誤差比較大，建議送第三方進行驗証。此批物料待結果出來再作判定。 1,EDX誤差很大
2,你們IQC是專業檢測實驗員嗎？
3,每次總溴超標你如何去管控？如果都外送第三方,成本是不是會增加？（而且你的供應商願意掏錢去測試嗎？檢測合格誰來買單?每次都這麼去管控嗎？）
4,你們測總溴管控的是什麼有害物質?PBB?PBDE?如果通過總溴管控PBB/PBDE,並不是最科學的,我就是總溴測試出來10000ppm,你也是不能判NG,總溴超標不代表PBB/PBDE就超標,當然這裡就是有風險因素了
5,建議樓主按類就行管控,防火與非防火,一般來講,防火裡面含有的溴化合物比非防火絕對要高,那麼你可以根據客戶的要求,(如果是ROHS要求),非防火,你可以直接放它過,防火的,如你所說,剛做過ROHS檢測(外發SGS),那麼你確認下此物料是不是同一批次的?,如果是你也是可以直接放它過的
6,以上這麼多需要建立在一個基礎之上,那就是和你的供應商簽一份環保聲明書,把有害物質項目和管控的含量都分別的列在裡面,嚴格的也可以把檢測方法都可以備注在裡面,當然,含量管控可以嚴格一點,這個東西要供應商蓋上他們公司的紅色公章和法人的大名,有這個東西在手,你還怕什麼呢？
7,塑膠做EDX檢測只要把鉛管控的嚴格一點就行了,溴多的話可以直接放它過
以上緊代表本人的意見,兩年前我也遇到了這樣的情況,也是一客戶介紹了此方法給我,不然你每次去檢測(總溴超標),會很費時費力,費錢的.一直到現在都是這樣管控.沒出過任何問題,當然有的時候也要靠經驗的,對於非品牌的塑膠料就要稍慎重了!
[[i] 本帖最后由 qjy-fish 于 2008-7-21 13:31 编辑 [/i]] 1,根据公司文件处理.显然IQC是没道理的.
2,关于Br和PBB,PBDE的事情真是麻烦啊.所以有能力就提前开始拒绝Br吧.免的解释一辈子.
3,按级别定吧.不行经理判定.其实工作就这样 不合格有不合格的标准, 你们依照啥标准啊, RoHS 还是无卤素? 如果是RoHS, 溴超标不能说明PBB,PBDE超标, 须继续查. 如果是无卤素, 那就是不合格了.
所以说, 检验是为了哪个标准检验的这是最重要的! 因EDX隻能測試出總Br，所以無法就直接判NG或OK！
但總Br和PBD,PBDE之間應該有一定的經驗數據，如可以設定黨測試出總Br超過多少ppm時送外測！然後由外測數據做最後的確定。 我觉得问题出在对不合格的处置上面。不合格问题有很多种，其中有关键的、严重的，也有轻微的、对产品影响不显著的。
单纯的只有退供应商的处理方式是不可取的，是会与9001的原则相违背的。 大家议论的还很热烈.其实现在还是个瓶径,只能这样处理了 我觉得ＬＺ的处理方式没有什么问题。我顶你～:lol: 怕什么？现在市面上又开始流行管制溴化物。如果贵司有这方面的计划的话。让供应商自己去担心吧。 立场坚定，处置得当。不错。学习:) ICQ没错，公司没有提供仪器让他判定PBB和PBDE是否超标，他没办法保证这批货一定是合格的，如果不负责任的使用这批货，将来被政府或欧盟查出来的话你们老板就要跳楼了。
还有，即使PBB和PBDE不超标，总溴超标那也不符合无卤素指令，所以这批货换做你是ICQ，也是不会收的，那么采购说检测出PBB和PBDE不超标费用由你出，你干吗？
所以，明眼人都能看出，你与供应商...嘿嘿 :) 1. 控制不是总溴(主要看貴司是什麽標準？XRF只能測總溴含量,總溴超標不能說PBB、PBDE超標，如果貴司標準只是符合ROHS，那這需要貴司與供應商協商送第三方檢測。如果貴司標準是無鹵，那Br超標應判定NG。）
2.如果是总溴超标，我们公司自己要去确认(貴司沒有SIP嗎？如無，建議Lz公司趕緊建立，這樣工作會順暢很多)
3.供应商提供的ＳＧＳ报告是前两天检测的（ＩＱＣ说不是这一批的，可笑．是不是每批都要送ＳＧＳ检测；）這不是可笑不可笑的問題，個人認為主要在於貴司對此供應商采取的要求是如何，如LZ公司要求供應商材料等其它無變更，ICP報告有效期一年的話那就無需每批測，如要求是每批測的話那就得遵照執行了。）
4.我跟供应商确认，如果我们送第三方检测超标的话，要他们负担检测费用和处罚等．（大家都知道檢測機構都只對樣品負責，LZ說供應商前兩天提供的檢測報告是OK的，如此批送檢超標的話；建議LZ可以要求第三方檢測機構給你再加測（當然前提是同批材料，還有哦注意跟檢測機構說明加測無需加費用。）
總結來說建議LZ公司建立完善的SIP、SOP控制，不斷改進。有啥不對之處還請指出。 IQC没错.
作为IQC检测出溴超标就是要标示隔离通知责任者..然后做进一步确认.
如果真的是溴超标则要展开调查有影响整系列产品.下处理对策.调查污染源下对策.然后展开调查此材料的其他厂商,如果有影响到跟客户有关的产品则要追溯到客户端. XRF荧光仪只能测出溴和铬的总含量，而很多的塑料材料都会有添加溴系阻燃剂。因此荧光仪是无法判断出这些溴是否为PBB和PBDE。我司的做法是：1，要求供应商签定绿色环保承诺书；2，要求供应商提供最近一年内的第三方ROHS检测报告。如果有了这些资料，还觉得不够放心可以公司自己抽样送第三方检测确认，像贵司IQC的做法是完全有问题的，这是在逃避责任，不是正确的品质控制方法。 支持楼主的做法，最好将相关的情况向供应商说明，确认Br是以什么物质存在的然后在下结论。
SGS都不能信，更何况XRF呢。
回复 5#tnyhao 的帖子
说的比较好，但是目前来看很多人还是只相信SGS，我们公司只要SGS合格就行了 IQC用ＸＲＦ检测总溴﹐是不是該產品有無鹵要求是否退貨應該有程序的﹐既然有SQE﹐一般公司也不會是IQC來
判定處理方式
ROHS不合格處理更慎重﹐要依據XRF值修正范圍來初步判定﹐
超出范圍可直接作為異常要供應商來處理﹐在范圍內需重新送測﹐費用一般要供應商承擔
最重新的是找到問題存在原因
當然具體情況不同處理方式也不同﹐但都應該由SQE來主導 用光谱仪测出来的溴含量都是指溴总量，老大你说得很有道理，IQC说退货就退了，他的权利也太大了吧，难道你就没有“申诉”的权利了吗 所以说X－RAY 是一个天生残废的东东
害人害已呀
回复 5#tnyhao 的帖子
不同意樓上的說法,750ppm以下就合格嗎?那麼請你看看IEC62321的XRF測試方法,如果總溴超過300的話,PBB,PBDE就會超標,具體解釋如下:就以RoHS所定義的PBBs或PBDEs來說明:PBB或PBDE其中的Br只佔了整個化合物分子量的一部份
我們來看一下相關分子式
PBB(多溴聯苯)：C12H10–nBr(1-10)
PBDE(多溴聯苯醚)：C12H10-nBrxO
因此，我們就風險系數最小的情況，假設當樣品裏所含都是分子量最小的一溴聯苯(PBB)時，其分子式=C12H9Br
其分子量如下：
H的原子量為1
C的原子量為12
Br的原子量為80
一溴聯苯(PBB,C12H9Br )其總分子量為 12*12+1*9+80*1
則可得知一溴聯苯(PBB)裏，Br所佔的比例為 80/（12*12+1*9+80*1）=34％，C12H9佔的比例為66%，假設該樣品全為一溴联苯(C12H9Br) ， 若Br = 350ppm 則 C12H9Br = 1029 ppm ，『80/（12*12+9+80）=34％，34%=350ppm ，100%=1029ppm』
根據上述，在XRF總溴(Br)測出的濃度值為350ppm時，一溴联苯(PBB,C12H9Br）就會超過1000ppm。
所以，若樣品裏全是一溴聯苯，則總溴測到350ppm就代表PBB超過1000ppm(這是以風險最小的情況來假設)。
以前回答XRF只要總溴沒有超過1000ppm，PBB、PBDE就不會超過1000ppm或說有特殊功能能計算出PBB或PBDE的值，這樣回答是不正確的，特別在此說明。 IQC做的並沒有錯，他衹負責檢驗，檢驗異常就退貨，眞正退還是不退，看主管和SQE，你們簡體字，人家就放行。 这种处理不是很正确！
1.对于ROHS只控制一溴，二溴而已，总溴中可能包含无毒的的多溴。
2.应对此批产品送检SGS或其它检测单位，进行彻底检测后再作判定！ 我們公司總鉻和總溴也是通過XRF測試(<500)
遇到過總鉻超了，送SGS測試後，Cr6+ ND，還好報告也快過期了，不算浪費錢
前兩天遇到總溴超了(1700+，平時做的ICP隻測鉛鎘，這次急著用用XRF掃的)，經理想了想直接判合格，我感覺有風險但不知道怎麼辦
目前這種倒底怎麼處理不太了解，關注一下 我司提供给顾客的塑料制品在近年已经发生过两起总溴超标投诉
但样品经我司在提交给SGS,CTI测试后
又是合格的
所以
测试的仪器，机构，人员的因素很重要
不过出现这种事情
很很头痛
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