查看完整版本: ISO9001:2000中7.5.2的讨论

ISO9001:2000中7.5.2的讨论

请教一下大侠: 7.5.2中是不是指对特殊过程的确认,即对特殊过程作一个设备、人员的确认，再制定一个特殊程序， 我感觉到是对特殊程序的，而不是所有程序的

[[i] 本帖最后由 Jimcao 于 2008-7-16 15:32 编辑 [/i]]

我觉得对于7.5.2的识别需要考虑组织的具体情况而定，除了特殊过程之外还有关键过程也可按7.5.2进行确认~~~~~~~~

可以将很多过程识别为7.5.2，但是同时也要考虑在7.5.1之前付出这么大的代价是否值得~~~~~~~~

楼主，是包括所有的过程，其中特别指出要对特殊过程实行专项管
控

兄弟，举个例子子．房屋的防震能力，你能不能检测啊，测量吧．不能吧．你不可能来一次地震把房子震倒来检测房子的要求满不满足吧．所以针对类似于这样的过程．要做７．５．２的再确认．并不是所有的过程要做再确认，特殊的才做．不能由后续检测的就要做了．

兄弟，并不是所有的过程要做７．５．２．．．例如房子的防震能力，你不可能做测试吧，所以只有做７．５．２的再确认，从人＼机＼料＼法＼环确保能达到要求．

[[i] 本帖最后由 zhouzhi461 于 2008-7-16 16:09 编辑 [/i]]

7.5.2 “当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时，组织应对任何这样的过程实施确认。”这里已经明确了是针对特殊过程，关键工序是不属于此条款要求的。

不是吧,7.5.2条款第一句话就是说就明确的说明了是在什么时候的确认,明显是针对特殊过程的确认,所以视不同企业产品等方面的不同情况,首先要进行识别,再有针对性的依据此条作出对应,如设备,人员,方法与程序等要求.

ISO9001：2000中7.5.2指的是是需要确认的过程，需要确认的过程和特殊过程还不是一个概念吧，各位~~~~~~~~
GB/T19000：2000中有特殊过程的概念~~~~~~~~

很多都是将特殊过程识别为7.5.2的需要确认的过程进行管理~~~~~~~~

作为施工单位的大型构件的吊装（关键点），吊装完的安装位置，是可以验证的。但是考虑吊装的安全性，及构件的完整性，以及性能的发挥（调试）等，会进行事先确认。比如说有的跨海大桥做沉井桥墩支座的安装就位~~~~~~~~~

需要对安装的过程进行事先确认，比如确认几种方案的可行性（进行对比评审），确认人员、设备的能力，最终选择一个通过评审的方案。就比如江阴长江大桥支座的安装最终选择的是一家英国的公司~~~~~~~~

这是个很难理解的条款，很多人将7.5.2理解为特殊过程。

7.5.2过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时才适用，并非像有些人说的什么关键过程，试想你生产的产品关键制成点都控制不了，品质如何控制。

[quote]原帖由 [i]sookai[/i] 于 2008-7-17 21:16 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2305749&ptid=185693][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
7.5.2过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时才适用，并非像有些人说的什么关键过程，试想你生产的产品关键制成点都控制不了，品质如何控制。 [/quote]

我同意楼上的观点，不过不少审核员对于此项也有不同理解！:loveliness:

标准条款已经要求的很明白了，非要给解释得不明白：
[color=Blue][b]7.5.2  生产和服务提供过程的确认
当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时，组织应对任何这样的过程实施确认。这包括仅在产品使用或服务已交付之后问题才显现的过程。
确认应证实这些过程实现所策划的结果的能力。
组织应对这些过程作出安排，适用时包括：
a）为过程的评审和批准所规定的准则；
b）设备的认可和人员资格的鉴定；
c）使用特定的方法和程序；
d）记录的要求（见4.2.4）；
e）再确认。[/b][/color]
1.。。条款提到特殊过程这几个字了吗？根本没有！！！---那是老说法
2.。。确认必须确认设备吗？必须确认人员资格嘛？。。。非也！---适用时
3.。。确认必须使用特定的程序吗？非也，要看情况---使用时
4.。。同一过程在不同的状态下可能管理是不一样的，有时是要确认的，有时不必要，关键看能不能由后续的监视或测量加以验证时。
5.。。确认的形式有规定吗？没有---只要你觉得是适宜的形式均可
6.。。确认的记录应该保留吗？应该按策划的安排保留有关确认的记录！
7.。。是不是所有的不能由后续的监视或测量加以验证的过程都需要确认？非也--从管理的实际角度讲关键看过程的风险以及过程的收益之间的权衡。当然标准是要求你确认的，我们也可以根据实际情况采取灵活的确认方式！

[quote]原帖由 [i]欧阳静茹[/i] 于 2008-7-17 22:13 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2305816&ptid=185693][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
标准条款已经要求的很明白了，非要给解释得不明白：
7.5.2  生产和服务提供过程的确认
当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时，组织应对任何这样的过程实施确认。这包括仅在产品使用或服务已 ... [/quote]
谢谢欧阳老师，学习了。

[quote]原帖由 [i]欧阳静茹[/i] 于 2008-7-17 22:13 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2305816&ptid=185693][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
标准条款已经要求的很明白了，非要给解释得不明白：
7.5.2  生产和服务提供过程的确认
当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时，组织应对任何这样的过程实施确认。这包括仅在产品使用或服务已 ... [/quote]


欧阳,那个照片是你本人吗?
太有气质了.

我就不提标准了，没有必要那么死用标准，举个实际例子
我们一批产品在供应商那里完成坯料需要做热处理，因为是特殊过程曾要求现场sqe按特殊过程确认设备、人员、工艺，具体方法就是，该炉做热处理时，任取一炉跟踪其结果，第一确认其工艺是否正确，第二确认其设备个参数、仪表是否正常，第三确认其人员的操作，第四热处理后跟踪其试棒做拉力试验，查看是否满足（验证其工艺）。以上全部合格，在对我方产品进行热处理。
有一次一批货，sqe未做验证，导致热处理不合格，主要原因是该热处理炉的仪表及热电偶读数不准确，本来只有700多度的炉温，显示却是930左右，导致热处理后不合格，但当时没有人意识到设备问题，又用该设备进行了第二次热处理，拉力试验发现仍不合格才对炉进行检修。因为我方产品只允许进行2次热处理，该批货被判为废品。我们耽误工期，他们增加了成本。
特殊过程的设备、人员、工艺的确认很重要。

那到底7.5.2 所述的过程与特殊过程又没有关系呀，很多人不明白呀，那位高手能举例说明呢，
“生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时”又指什膜过程呢，能不能举例说明呢 ，（通俗的，大家都能理解的）

我们之前的理解是"识别关键岗位",对其进行确认,保证不产生/制造不良品!
如人员资格验证,设备定期检测等!

此条款是否与特殊特性有关,要看特殊特性的解释了,我个人认为是有关系的,依据TS的解释,特殊特性就是可能影响产品的安全性,法规符合性,安装,功能,性能或后续加工的产品特性或制造过程参数.

此条款的适用范围是:针对已投入使用的产品或已交付后的产品或服务.所以在产品实现之后,交付消费者之前的过程,是与此条款没有关系的.

此条款并没有说过程的确认应包括或排除什么,应由组织自行决定a-e中的哪些安排是适宜的.

最后此条款虽没有提到法律法规的要求,但如果存在适用于产品的法律法规要求,就是通用和必须考虑的要求.

个例子子．房屋的防震能力，你能不能检测啊，测量吧．不能吧．你不可能来一次地震把房子震倒来检测房子的要求满不满足吧．所以针对类似于这样的过程．

个例子子．房屋的防震能力，你能不能检测啊，测量吧．不能吧．你不可能来一次地震把房子震倒来检测房子的要求满不满足吧．所以针对类似于这样的过程．

[quote]原帖由 [i]scd008[/i] 于 2008-7-18 09:20 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2306127&ptid=185693][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那到底7.5.2 所述的过程与特殊过程又没有关系呀，很多人不明白呀，那位高手能举例说明呢，
“生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时”又指什膜过程呢，能不能举例说明呢 ，（通俗的，大家都能理 ... [/quote]
对于楼主提出的问题，其实欧阳老师已经解释的很清楚明了。
7.5.2所提到的过程，举例说明是这样的：
“子弹生产出来以后，我们无法从外观上直接判定子弹是否能响，要验证子弹是否OK，只有使用后才知道，但那个时候已经将子弹破坏了。
这个时候，我们往往需要通过确认过程是否合格（4M1E），过程合格了，我们就默认结果是OK的。”

發現很多人是在啃文字游戲，說實在的，直接看看標準（特別是看英文標準，或9004的），再下車間1年，保證能理解。標準是活用，不是死用。

回复楼主

上传建设部发布的建设工程专业质量管理体系专业应用指南中的一段话，也许对你有所帮助。如下：

7.5.2 生产和服务提供过程的确认
理解要点：
一、有些生产过程所形成的质量特性不能在过程结束时以测量、检验来验证是否达到了输出要求，问题可能在后续生产过程乃至产品使用时才显露出来。这种过程可以称为“特殊过程”。下文采用这个名称。
二、对于特殊过程应采用过程确认手段，以证实这些过程实现所策划的结果的能力。
三、组织应根据特殊过程的特点和产品特性，明确规定过程确认的工作内容，适用时包括：
    1.确定评审和批准过程的准则，如确定适宜的工艺参数；过程特殊性的认定；对设备、人员的要求等；
    2.设备的认可和人员资格鉴定；
    3.确认的方法和程序；
    4.必需的确认记录；
    5.必要时的再次确认。
实施要点：
一、应编写管理文件。
二、项目施工中的特殊过程可能有三种情况：
    1.施工中难以或无法验证，只能通过工艺参数的控制来间接实现对质量特性的控制，例如工程结构的焊接工程；
    2.过程中形成的缺陷在工程使用后才会暴露出来的过程，例如房屋外墙面交工后发生渗漏现象，防腐蚀工程也会有类似现象；
    3.项目特有的、不宜用后续监测加以验证的过程，例如过程检验代价过高或具有破坏性。某些特殊过程未必是时时、处处永远无法有效验证的，此外是否存在特殊过程与项目特点关系密切，因此管理文件中不应生硬规定那些过程必然是特殊过程，而需针对项目特点或检验条件在编制施工组织设计时加以认定。
三、过程确认活动内容见理解要点三，其中a）条与特殊过程的特点密切相关，例如有的过程主要受工艺方法影响，有的过程除了工艺方法还与材料性能、操作技能、设备性能或其他因素之一或几个因素密切相关，必须针对具体过程加以确定，不要求凡是特殊过程一律实施相同的确认活动。
四、特殊过程确认后往往需要实施连续监视或测量，努力对过程参数或部分可检验质量作出有效控制，例如焊接质量可以这样控制。
五、标准中e）条再确认的要求可以是定期进行的需要，或施工条件改变后的需要。
六、特殊过程确认往往由项目部组织，邀请监理人员参与或签认。
七、分包单位施工中存在特殊过程时，企业应要求他们按照本条款要求实施确认，企业实施全过程监督。

本人是新会员，才通过允许发帖，这是我第一个帖子，还得向同行多多学习。

[[i] 本帖最后由 zhaoxirong 于 2008-8-25 09:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]zhaoxirong[/i] 于 2008-8-25 09:08 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2357289&ptid=185693][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
上传建设部发布的建设工程专业质量管理体系专业应用指南中的一段话，也许对你有所帮助。如下：

7.5.2 生产和服务提供过程的确认
理解要点：
一、有些生产过程所形成的质量特性不能在过程结束时以测量、检验来验 ... [/quote]
哈哈，，获益良多。。。。。

关于7.5.1和7.5.2的关系，本人以前发过帖子，现给出链接：http://bbs.6sq.net/viewthread.php?tid=150287

特殊过程不同，确认的方法也不同，但哪些过程是特殊过程，需要确认是要在过程分析时加以识别的。

你很聪明,你也很有点自以为是

[quote]原帖由 [i]欧阳静茹[/i] 于 2008-7-17 22:13 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2305816&ptid=185693][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
标准条款已经要求的很明白了，非要给解释得不明白：
7.5.2  生产和服务提供过程的确认
当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时，组织应对任何这样的过程实施确认。这包括仅在产品使用或服务已 ... [/quote]
你很聪明,你很能用通俗易懂程序化的方式去理解标准的条款并且活学活用它.不过,我想标准总归是标准,理解它就必须仅仅的抓住它的本质含义而不出现哪怕是一点点的理解偏差.等你仔细理解了新版ISO9001:2008, 你就会觉得你有时侯还是挺武断的