小全 2008-7-4 07:41
关于设备点检问题讨论
请大家讨论：
在VDA6.3过程审核中，有关设备维护方面我有些迷惑，请专家指点迷津！
例如：在设备点检卡中已经要求设备点检的项目，结果点检人员审核当天忘记填写！
这个不合格项，是开给点检人员素质方面还是开给设备方面（也就是说没有确定设备参数是否合格就开始加工）。
snjatq 2008-7-4 08:10
如果是这样的话,应该两方面都开,针对于点检者本人为什么会没有点检.
而设备使用都为什么在使用时没有对其进行确认?
小全 2008-7-4 08:19
首先谢谢你的答复，但我感觉应该开一个不合格项目就可以了。
cege2006 2008-7-4 08:22
这个肯定是点检人员啊
如果开到设备方面，最终还是得追究点检人员
小全 2008-7-4 08:24
很高兴大家能积极参与讨论问题，能说的具体一点么，我还是有些迷糊
小全 2008-7-4 08:25
按4#的说法，我估计最后要是出现多个不合格项目都要开给人啦！！！！那归结也就就个不合格项了
interant 2008-7-4 08:51
我认为开给设备即可，点检卡是一个记录，目的是证明对设备进行了检查，而不是为了填记录。没对设备进行确认就开工，这是不允许的，在工作前应先做设备检查工作，填写记录后再开工。所以不合格根源还是在设备确认。
cm313 2008-7-4 09:37
我认为应该开给点检人员,因为这是属于生产准备验证的过程.
dffy008 2008-7-4 10:11
1、任何事都是人做的；
2、本问题的关键是设备没有点检；
3、不要将问题(没点检)与原因(人员忘记或没记录或其它)混淆。
五月的雪 2008-7-4 19:56
如果像楼主所说的这样是点检人员忘记了,那么就应该是开给点检人员素质方面的不符合了
hblp521 2008-7-4 20:26
如果复杂一点说和话，就可以判定为过程失控了，未对过程进行有效的监控。
peter_wangy 2008-7-6 13:22
应该开给设备，设备人员在执行SET UPS时必须保证设备各项性能OK的情况下才可以生产，进入生产后生产人员才可以进行点检
jbtjyf 2008-7-6 13:47
开出这样的问题，对策时尽量不要让人保证，要从设备自身考虑，设备自身防错等功能。
wzd 2008-7-6 14:44
设备。因为这个点检表是表明该表所在的仪器或设备是否在正常状态的唯一证据和记录。
wzd 2008-7-6 14:57
记住！不管外审（第2或3方）还是内审时对不合格项，审核员要遵循的一个原则：查小不查大。就本题来说就用该开设备点检记录不合格，不能延伸至人员甚至整个体系不合格。
这也体现了一个审核员的素质！有些审核员喜欢揪住一个问题打破沙锅问到底！这样的人不适合做审核员。其实，在审核（内或外审）中对不合格项就如两个武侠切磋武功：点到为止！不然就不是比武，而是仇杀了！
99558117036 2008-7-6 16:08
15#楼的观点本人很不赞同。
你要是很皮毛的给人家开问题 一点用都没用
小全 2008-7-7 08:17
请大师纠正：关于这个问题我也问过这方面的专家，他说两个都开，我想应该开一个就可以了吧。
也就向15#所说开小不开大的问题，也就是说容易整改的开出来就可以了，本人不赞同！
但本人认为针对企业的实际情况开不符合项，企业人员素质问题严重，就开给人员。。。
要是设备难以保证生产精度，就开给设备！！
[size=4][size=5]请大家指出讨论[/size][/size]
sun0 2008-7-7 08:34
[quote]原帖由 [i]wzd[/i] 于 2008-7-6 14:57 发表 [url=http://www.6sq.net/cdb/redirect.php?goto=findpost&pid=2290571&ptid=184466][img]http://www.6sq.net/cdb/images/common/back.gif[/img][/url]
记住！不管外审（第2或3方）还是内审时对不合格项，审核员要遵循的一个原则：查小不查大。就本题来说就用该开设备点检记录不合格，不能延伸至人员甚至整个体系不合格。
这也体现了一个审核员的素质！有些审核员喜欢 ... [/quote]
我也是這樣認為的，為什麼開設備記錄不合格呢，因為你已經提到已經開工，這就說明設備沒問題，只不沒人記錄而已，但話又說回來了人員素質是一個方面，但這不是理由，為什麼呢，難到你沒有考核他（她）嗎，公司錄取時會在各方面考核一個人的能力，德、智等各方面。
戴明后者 2008-7-8 02:04
大家的对这个问题的思考方向都是一样地啊！咳
反过来想想，工人为什么忘记点检？
这个设备点检卡有没有存在的必要？
点检卡设计的格式是否便于使用？
这个设备不点检就无法开动么？
按照常理，一般操作者都会在开动设备前都会点检的，即使不使用点检卡。
解决这个问题不要总是关注操作者如何如何？想想管理上的原因！
94：6原则
xxkjz 2008-7-8 07:28
[quote]原帖由 [i]戴明后者[/i] 于 2008-7-8 02:04 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2292385&ptid=184466][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
大家的对这个问题的思考方向都是一样地啊！咳
反过来想想，工人为什么忘记点检？
这个设备点检卡有没有存在的必要？
点检卡设计的格式是否便于使用？
这个设备不点检就无法开动么？
按照常理，一般操作者都 ... [/quote]
确实是这样的，我赞同。
小全 2008-7-8 08:10
谢谢质量民工大师的回答，质量民工考虑的角度确认应该讨论，这次讨论的是[color=Red]点检人员素质[/color]和设[color=Red]备参数确认后加工[/color]问题，咱先不讨论管理的问题，就针对这两个方面评审开不符合项应该开到哪呢 ？都开不符合项？
tanzhiwen 2008-7-8 08:30
回复 21#小全 的帖子
开到那个检查设备的那个部门就行啦!
无点检记录,但设备可以正常运行!
fiters 2008-7-8 08:42
对于此问题,我有我的见解,对于此类问题我们公司也是有遇到过的,我们通过会开给机台负责点检的人员.点检人员玩忽职守,未尽职责.未按照规定作业等.
要求此负责人改善即可.这个问题也得到了顾问师的认同.是这么处理的...
小全 2008-7-8 08:53
首先很高兴大家能积极参与到本话题！
从众多的专业人士中的答复中，本人学到很多这方面的知识！开给点检人员的比较多。
[b][color=Red]请大师指点：[[/color][/b]color=Yellow]本人想法：假设开给设备方面，如何控制呢？？？我的猜测是查找设备具体原因，点检人员连续点检几个周期，确认设备不影响产品精度即可。但令我迷惑的是这个不符合项是针对公司的具体实际情况来定吗？[/color]
dfmwhx 2008-7-8 11:52
如果论责任的话，当然开给点检人员，因为本身有标准，而是没有执行！以后的纠正就围绕没有执行来进行！
wzd 2008-7-8 16:48
[quote]原帖由 [i]小全[/i] 于 2008-7-7 08:17 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2290912&ptid=184466][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请大师纠正：关于这个问题我也问过这方面的专家，他说两个都开，我想应该开一个就可以了吧。
也就向15#所说开小不开大的问题，也就是说容易整改的开出来就可以了，本人不赞同！
但本人认为 ... [/quote]
审核的原则就是：查小不查大！是指在对某项活动审核中发现的第一项不合格，而不是由此引申的不合格项，哪怕被引出的不合格项比原不合格重大。开出不合格报告中也只能体现该活动审核中发现的第一项不合格。
这只能说明这位6sq家人还不明白审核的目的。审核的目的是找出不合格项，然后去改进。就像16#说的容易的问题不好改正，也说明该6sq家人没有去认真的去领悟审核的目的。
ISO9001的精华是什么？就是做所说的，说所做的。最简单的都做不好，还怎么去盖高楼大厦？
至于被审核者怎么去改进不合格项，就是被审核者的职责，审核员没义务去帮他。如果复审此项再不合格，审核员接着开不合格。被审核者改不改进是他自己的责任。
但，审核的原则就是：查小不查大！
wzd 2008-7-8 16:51
也就是说：多种因素出现时，只能查小不查大。
说的夸张些：审核就是管中窥豹，一叶知秋。:)
mobobo 2008-7-8 20:38
呵呵 精彩 都是高论 真希望高手们都来谈谈自身实际经验 欢迎
cxjuan 2008-7-8 21:41
发现的问题是：点检卡没有点检记录，也就说没有证据表明在开工前进行了点检-----这是实际看到的结果
猜想：人员忘记记录-----这只是一个猜测的结论
凭什么说他忘记记录，而不是没做点检
如果要开不符合应该开到你实际发现问题的点，设备管理
切忌在描述问题时把你猜想的原因带进问题中
怎么能开到人的素质呢，那是不是要开到招聘系统培训系统出了问题？
在体系中，一般都是假设人没有问题，发生了问题都是因为系统存在缺陷允许人犯错。。。
小全 2008-7-9 08:00
要是开给点检人员，那么整改就是针对这方面的专业知识进行业务培训。
考虑一个不是很实际的想法，如果总是出现设备点检人员不点检的话，久而久之可想设备必定会出现问题，甚至更严重的设备故障，这一点是任何人都不想看的结果。
请大家出谋划策：
开给人员不合格项的整改措施：
开给设备不合格项的整改措施：
wzd 2008-7-10 10:58
开给设备不合格项的整改措施：
设备点检记录不合格--->点检工作需加强---->人员培训----->修改规范（开工或接班的首要工作：点检设备）——>每周或每天定期巡查（班组长或QA或部门主管）---->发现后及时解决------>长期执行
开给人员不合格项的整改措施：
人员不合格项--->人员培训----->修定考核标准---->纳入考核指标----->修改规范（开工或接班的首要工作：点检设备）——>每周或每天定期巡查（班组长或QA或部门主管）---->长期执行
perrinyu 2008-7-16 10:00
我晕，不要那么复杂好不好，只须开人的不合格就行了，这肯定是人为疏忽造成的嘛，找出人应该如何改善就行了。
liehuo2008 2008-7-20 15:32
证据表面没有对设备进行点检,是人的因素.
踏雪无痕107 2008-7-21 09:51
VDA6.3条款2.1.1中明确要求：是否赋予员工监控产品质量/过程质量的职责和权限？有一条就是过程认可/点检（设备点检）
对于出现的不合格项当然是开人员.....
cs332233 2008-10-9 21:38
我觉得开给设备管理比较合适.是设备管理这一大范畴没做好.
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