thomasman 2008-6-27 23:07
终于通过TS16949现场审核！
经过一年的体系运行以及努力，终于迎来了外审。外审老师用四天审核完所有的过程，共开出8个不符合项，18个改进项。终于可以放松一下了！
[[i] 本帖最后由 thomasman 于 2008-6-27 23:08 编辑 [/i]]
onlyone 2008-6-27 23:19
有空的时候出去KK几下,毕竟不容易啊
apsiqje 2008-6-27 23:21
共开出8个不符合项
,很多了.不知具体是什么/可以说出让大家注意体系运行的问题吗?
戴明后者 2008-6-28 07:06
用6sq俗话说：你潜规则了吗？{W {W
现在越看ts越成为垃圾了
HCM2005 2008-6-28 07:44
[quote]原帖由 [i]戴明后者[/i] 于 2008-6-28 07:06 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2280158&ptid=183836][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
用6sq俗话说：你潜规则了吗？{W {W
:P 在越看ts越成为垃圾了 [/quote]
干吗说垃圾,什么类型的体系都存在做出垃圾,怎能说TS是垃圾:P :P :P
suzjc 2008-6-28 08:09
同感，TS是越来越垃圾了！！
天南海北 2008-6-28 08:21
不是TS垃圾,是认证公司垃圾了,损害了TS的名誉
annie.gao 2008-6-28 11:47
回复 7#天南海北 的帖子
我同意不是TS垃圾，而是认证公司的问题。 郁闷ing
不过楼主选择的认证公司的审核员应该不错的，能给你们找出那么多的不符合项，和改善点。说明他们做事认真。努力改善吧。
[[i] 本帖最后由 annie.gao 于 2008-6-28 11:49 编辑 [/i]]
tanzhiwen 2008-6-28 12:08
[quote]原帖由 [i]天南海北[/i] 于 2008-6-28 08:21 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2280230&ptid=183836][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不是TS垃圾,是认证公司垃圾了,损害了TS的名誉 [/quote]
为什么不说做成垃圾的呢?{W
gehaiyun 2008-6-28 13:05
恭喜你了，修的正果，继续更上一层:lol: :lol: :lol:
liu16949 2008-6-28 14:00
[quote]原帖由 [i]戴明后者[/i] 于 2008-6-28 07:06 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2280158&ptid=183836][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
用6sq俗话说：你潜规则了吗？{W {W
现在越看ts越成为垃圾了 [/quote]
北京某咨询公司做一个TS项目只报价1万多点,而且还自己承担来往路费,,这年头,没治了啊!!!
[[i] 本帖最后由 liu16949 于 2008-6-28 14:02 编辑 [/i]]
dffy008 2008-6-28 14:29
到现在还没跟我说TS认证没通过的，
有这样的才是新闻，
请各位及时发布。
通过TS是必然的， 因为市场规律。
有效运行是关键的，
通过认证≠有效运行。
jackzhao521 2008-6-28 16:08
还有没做过TS的咨询师搞的TS，无不符合项通过的！(?
APQP简直没法看，CP\FMEA简直是胡说八道。
太强了！
zyxcx1126 2008-6-28 21:47
市场被搞烂了
市场被搞的烂了。NND,认证公司主要责任，工厂负次要责任，通常咨询公司负连带责任。
thomasman 2008-6-28 21:56
回复 4#戴明后者 的帖子
因为是第一次拿证，当然少不了潜规则，每天审核完领他们去玩，真是累坏我了{W 。
thomasman 2008-6-28 22:00
以下是8个不符合项，我看了下，不符合项像是改进项，改进项像是不符合项。
1.产品p/n. 18225HT的粗拉工序，控制计划要求速度<=8m/s， 实际2号机的速度是10m/s
2.在湿拉机No.E-02旁有9轮半成品，没有任何标示
3.没有对下列供应商进行绩效监控，1。提供湿式润滑剂的法国罗迪亚，2。提供物流服务的顺达和昊驰
4.没有证据显示公司的鉴定成本及预防成本分析被实施。
5.针对1522W排线不良的抱怨巡检频次由每班2次更改为每班4次，但相应的作业文件没有更新。
6.过程特殊特性的标识没有在控制计划及作业标准书中标示。
7.控制计划没有包括产品的全尺寸检验和试验。
8.测量系统分析计划没有覆盖控制计划的量具。
panguizhi 2008-6-30 10:45
現在體系認沒有什麼大不了的
但選擇好的認證公司,也很重要,給你頒發證書是為了后續長期合作;
另外也要給公司找出一些不足,才是重點, 並給一點改善建議;
qqqaaa 2008-6-30 22:03
楼主能把18个改进项说一下吗？让大家学习一下！
listwenxin 2008-6-30 22:29
[quote]原帖由 [i]qqqaaa[/i] 于 2008-6-30 22:03 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2283239&ptid=183836][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主能把18个改进项说一下吗？让大家学习一下！ [/quote]
别的不想说，偶顶楼上
thomasman 2008-7-1 09:28
以下是审后自己整理的。
1. 查业务计划与部门目标不一致，业务计划与过程测量指标不一致。
2. 部门目标已经变更，但旧的目标仍在使用。如：周转率、设备维修成本。
3. 内审员资格存在问题，如在不符合项报告中对问题的描述不完整，没有有效的问题进行跟踪验证，未找到根本原因等。
4. 查持续改进，改进报告没有详细分析改进的情况，改进后节约了多少没有具体的分析，公司也没有对其进行奖励，激励机制不完善。
5. 查测量变差的分析，同一个产品由操作工和质检员测量，他们之间的误差较大。
6. 查检具的标准，现场发现有两个检具无校准合格的标识。
7. 查检查的频率，实际未按照规定做，如在湿拉控制计划要求全检，共7轮单丝，只检验2轮。
8. 特殊特性未在作业指导书中未标出，操作工也不明白特殊特性标识的含义。
9. 查检测的精度，没有规定应精确到小数点后几位数。
10. 查现场作业指导书，线径有两个标准，一个是+0.008/-0.004，另一个是±0.005，问及哪个是接受标准时湿拉主管人员与检验人员不一致。
11. 查模具管理，没有对模具的寿命进行管理。
12. 查采购，没有对供应商进行有效的管理。宝钢对不合格盘条的反馈信息实际不合理，但相关部门没有反映。供应商未按期交付，但未分析根本原因。
13. 查合同，采购信息不完整。采购标准仅简单写为GB/T…，应写出具体的标准；到货时间要清楚标出，但实际为“款到发货”。
14. 查人力资源，没有看到做技能矩阵图。
15. 公司现有的工程变更指示书其实是作业指导书，没有真正的工程变更指示书。
16. 查质量成本，成本计算没有细化。
17. 对产品特殊特性定义的理解不够透彻。除了识别顾客制定的特殊特性外还应列入特别关注的特性，并将这些特殊特性的目标值分解到各个工序。
18. 对于质量分析统计只是单纯的罗列，分析不到位，措施的跟踪及验证较弱，即应该有详细的改进计划，指定责任人、责任部门、完成时间等，必须有数据支持，并做有效性验证。
ronald-he 2008-7-1 09:50
[quote]原帖由 [i]HCM2005[/i] 于 2008-6-28 07:44 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2280177&ptid=183836][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
干吗说垃圾,什么类型的体系都存在做出垃圾,怎能说TS是垃圾:P :P :P [/quote]
同意, TS本身不是垃圾, 垃圾人才会做出垃圾的结果
chinaldf 2008-7-11 09:57
没有做好的地方，积极努力去做好。
没有做好而反认为是垃圾，则是一种悲哀。
tdhinkan 2008-7-11 11:00
是国内机构审查的？
我们找DNV的
那个DNV的审核员，那个严格啊。。。。
hejy2006 2008-7-11 11:12
恭喜楼上的朋友，这个过程还是付出了很多吧
尽管现在TS认证不太难了
秋枫一地 2008-7-11 11:16
[quote]原帖由 [i]天南海北[/i] 于 2008-6-28 08:21 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2280230&ptid=183836][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不是TS垃圾,是认证公司垃圾了,损害了TS的名誉 [/quote]
同意楼主的观点。
在中国，不管多好的东西，都会做成垃圾的，如果推动者没有从根本上理解其中的精义的话。
其实，ISO9000也是一个非常科学的体系，更不用说是TS了。认证行业目前的现状，决定了体系在中国的命运。
所以说，为什么老外一开始不肯把TS审核交给中国做，也出于这样的考虑吧。
zangchuanyong 2008-7-11 11:17
我们公司现在正在作TS体系的建立
不幸的是俺在负责
现在文件已经下发
正式进入实施阶段了
可好像是各过程管理者不怎么重视
各位大侠
你们有没有遇到这样的情况啊
如果有的话有什么好的方法不？
至于说让领导关注的就不用题了
:(
锋云 2008-7-11 11:20
TS外审，真是劳民伤财啊！那些所谓的审核组专家也就是来大吃大喝的。
cqyuwanjiang 2008-7-11 11:24
[quote]原帖由 [i]戴明后者[/i] 于 2008-6-28 07:06 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2280158&ptid=183836][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
用6sq俗话说：你潜规则了吗？{W {W
现在越看ts越成为垃圾了 [/quote]
几年前就是这样了，我经历的几次审核都有类似情况，不管你准备得怎样，只要钱规则，都是可以通过的。
zhchl 2008-7-11 11:34
请问搂住，你们是哪家认证公司作的认证？
hyj88 2008-7-12 09:39
这些不符合项和观察项也是每家差不多呵！
LANK1982 2008-7-12 09:58
鄙视TS潜规则
朋友,认证公司是服务商还要讨好他.打铁还须自身硬啊!
cormego 2008-7-12 15:04
回复 7#天南海北 的帖子
支持这样说法。我记得我在一家公司服务的时候，认证公司的人去审核玩了几天。拿下一笔钱就可以通过。哈哈，很现实的，，，，，，
戴明后者 2008-7-12 15:23
记住：
－审核员不合格报告开多了，自己也不好过！
－枪毙一个企业，IATF会查地！
－只要不会涉及审核员的职业风险，都能通过！
－刚入道的审核员，做为企业您别客气，暗示他“小心我投诉你”！
。。。。。。
pipi99419 2008-7-12 15:34
不是ts垃圾，是你自己有没有作好！就如同iso 一样。不是人家iso垃圾。是你自己就没想认真地去做。只想要一张纸。就如同给你一盆上等的大闸蟹。你自己没有做好或者你请的厨师不行，就抱怨大闸蟹不好。那什么能好呢？可笑的理论。接触ts3年了，其实里面有很多还是很好的！真的替人家觉得冤！
戴明后者 2008-7-12 15:46
和尚嘴歪！
小跟班 2008-7-13 11:57
[quote]原帖由 [i]戴明后者[/i] 于 2008-7-12 15:23 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2299018&ptid=183836][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
记住：
－审核员不合格报告开多了，自己也不好过！
－枪毙一个企业，IATF会查地！
－只要不会涉及审核员的职业风险，都能通过！
－刚入道的审核员，做为企业您别客气，暗示他“小心我投诉你”！
。。。。。。 [/quote]
高，实在是高！
小心我投诉。。。{V
vivianqiao 2008-7-13 14:37
我觉得这些不符合开的还真不怎么地，也就和我们内审的水平差不多。
bingzi 2008-7-13 15:42
无语啊。
看了楼主的18项改进项，其中有几项是很小的啊，感觉不怎么重要啊。。。
任何问题，都要拿出来具体的分析，并出具详细的分析数据，岂不是强人所难？
thomasman 2008-7-15 15:55
回复 29#zhchl 的帖子
我们的认证公司是法国bv，没有对比性，也不知道怎么样，看别人很多都是BSI的……
thomasman 2008-7-15 15:57
[quote]原帖由 [i]pipi99419[/i] 于 2008-7-12 15:34 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2299042&ptid=183836][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不是ts垃圾，是你自己有没有作好！就如同iso 一样。不是人家iso垃圾。是你自己就没想认真地去做。只想要一张纸。就如同给你一盆上等的大闸蟹。你自己没有做好或者你请的厨师不行，就抱怨大闸蟹不好。那什么能好呢？可 ... [/quote]
为什么用大闸蟹举例呢？我们就是请他们吃的黄河口的大闸蟹啊:lol:
poplar1119 2008-7-15 19:56
看了一下不符合项跟观察项，其实很多问题是完全没有必要给列的，不知道是你们的体系有问题还是审核员的水平有问题，有些不符合项开的也太弱智了一些！
apple_fan 2008-7-16 10:50
呵呵，LZ的不符合项好像是有点弱智了，太简单了，完全可以作为观察项对你们口头进行建议就行了。抑或是LZ公司的TS运行的实在是好，找不到TS相关的实际的问题？
pipi99419 2008-9-26 11:58
[quote]原帖由 [i]thomasman[/i] 于 2008-7-15 15:57 发表 [url=http://www.6sq.net/cdb/redirect.php?goto=findpost&pid=2302482&ptid=183836][img]http://www.6sq.net/cdb/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么用大闸蟹举例呢？我们就是请他们吃的黄河口的大闸蟹啊:lol: [/quote]
因为大家大都是南方人！我是北方人，呵呵！大闸蟹比较有名阿！我们也bv！其实看你自己想用还是要那张纸！
qiaoye 2008-9-26 12:40
又有一个体系要被做烂了，QS9000已经做烂了，花钱就能买到，失去了其原有的意义:mad:
zhoubi 2008-9-26 13:03
[quote]原帖由 [i]qiaoye[/i] 于 2008-9-26 12:40 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2412642&ptid=183836][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
又有一个体系要被做烂了，QS9000已经做烂了，花钱就能买到，失去了其原有的意义:mad: [/quote]
QS9000？？？？？？？？？大哥你要说的是ISO9000吧。。。。
任何体系到底如何都要看你们公司所摆的位置。。。不要人云亦云哈，真的要弄，你就业内找最公正的机构，最NN的稽核员啊。。。
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