cupid0252 2008-6-17 08:27
外审老师的一个问题
老师问：你们厂的MSA多久做一次？
答：半年做一次
老师问：如果量测系统不合格，你们如何处理？
答：校正仪器，培训人员！
老师问：半年分析一次，（如果MSA不合格）那期间有可能已经把不合格品出货给客户了！你们怎么处理？
答：...
最后一问小弟不知道怎样处理，望达人解惑！
MOYEBIN 2008-6-17 08:29
不合格品按不合格品程序进行处理.答非所问的说.
laserprocess 2008-6-17 09:02
产品出厂有检验，当检验（成批）出现问题进行分析，如果是设备问题，进行MSA！
cupid0252 2008-6-17 10:57
楼上的朋友都很热心，可能是我描述的不清楚再做一个补充。
我们出货前会用二次元（量长度的设备）检测产品的尺寸，按照半年一次的MSA分析频率我在2007.5做了一次MSA合格，然后在2007.11月再做一次发现不合格（不管仪器还是人员的原因），因为有半年的时间间隔所以有能在2007.5月-2007.11月之间有可能已将不合格品当成合格品出给客户了（可能在6月份仪器就有变异了），这时我们应该采取什么措施？或者我们的量测系统分析频率不合理？
cupid0252 2008-6-17 10:58
希望大家踊跃发言！
wuyi080807 2008-6-17 10:59
这个问题请高人指点。谢谢！
dffy008 2008-6-17 11:32
当然发现可能有不合格品发运到客户时，应通知客户；
另外，对库存或生产线上的可疑产品应该进行复查。
will.fchen 2008-6-17 11:40
MSA 的频次不能以时间间隔定!一般而言,量测系统如果发生了重大变化,就要做MSA, 以确认可靠性.如量具修理,校验,测量员变动等.
如果怀疑不良品流出,可以用合格的测量系统去验证当初测量的产品,以结果评估如何采取措施
frankeywang 2008-6-17 12:34
楼主，我们这里和你一样的半年一次，但我们有日常点检制度。。。
想来就来 2008-6-17 12:43
MSA分析计划周期可以定半年，你们那儿没有测量器具定期校验的时间规定吗？或者说每班测量前是否用标准试样进行标定？
tjjcy55 2008-6-17 13:49
MSA只是对测量系统进行分析，是分析测量系统误差占过程变差或产品公差的多少，有可能出现不合格品出厂的情况，当发现MSA不符合要求时，应追溯以往的产品，是否符合要求。:D :D
cupid0252 2008-6-17 14:26
楼上朋友说的测量前点检应该是稳定性分析吧，那个我们每周都有做！
总结大家的观点就是
1.通知客户可能有半年内可能有不良品流出（客户估计要跳起来了）
2.追溯在制品及库存成品
shiny888 2008-6-17 14:38
此类不合格的处理方法我想贵公司应该要写进"不合格处理程序"里的.
外审老师问到你这个问题时,你头脑中第一个闪出的是有关不合格情况的围堵措施,其实大凡此措施都是对在存品与流出品的符合性确认.
hansenyi 2008-6-17 14:54
其实MSA多久做一次并没有统一的规定,首先要弄清为什么要做MSA呢?之一是要确保测量系统是符合要求,那么,如果你做了一次证明了测量系统是符合要求的,后续在量具没有改变的情况下,一年做一次MSA也是可以的,如果测量系统不合格,这就要看你的AV,EA等等是那个了,再具体问题具体分析.如果在MSA符合要求后,怎样确保是符合要求,如果有不符合就有一个追溯性的问题了,即必须弄清楚是在什么时候出现不符合要求的,这可以通知大部分企业的仪器与量具的点检方式等来完成
zhangqm 2008-6-17 16:16
仪器每天都要点检啊。。如果有质量的产品，需要按不合格品流程处理， 有必在叫回来。
jinglilf 2008-6-17 19:33
个人认为，测量系统的管理分为几项工作：
一是确定应使用哪些量检具，为了确认测量系统能达到测量要求，需要做MSA。
二是对于确定的量检具，应根据国家标准或其它标准进行周期检定或校准。
三是对于使用中的量检具，应进行日常点检、维护。在使用中应注意量检具是否出现异常。
楼主的问题应该是属于第三项，对于此类发现异常时，应做两方面工作：
一是对于已检测的产品，应评价检测的有效性。后面的就不用说了吧。
二是对于此量检具，应评估如何处理，当处理方法为修理时，除应进行正常的检定或校准外，应进行MSA。
bob_hpc 2008-6-17 20:48
重要的是分析原因，MSA不合格的原因是多方面的，从理论上来说，MSA不合格，可能会导致测量结果不准确，从而造成不合格的出货。但要形成不合格品出货也得有很多条件，如首末检、巡检、终检的仪器都出问题；CPK不高等。同时，MSA本身并不是要等于0的，那么这些个误差是有一个允收度的，这个风险有多大，在可疑物品评审时也要考虑到的。
chen520628 2008-6-20 08:29
如果不合格品流入客户处，客户会投拆，但近半年没有客户投拆。及时有客户投诉我们都会在最短的时间内处理好。
pearl.zhang 2008-6-20 12:47
理论上，发现MSA不合格时，一要通知顾客可能有不合格品流出，并及时追溯并验证其符合性；二就是马上检查制品及库存，可疑产品做好标识并按不合格品处理流程来进行；三对不符合的量检具应立即停止使用并进行处理，按监视和测量装置管理程序来处理。
以上有不到之处，还请各位赐教！
wangfeihong 2008-6-20 13:13
回复 8#will.fchen 的帖子
恩,我认同你的说法,应该要这样........
lynn2203 2008-6-20 13:16
测量系统准确性保证并不只有ＭＳＡ分析．可以对你的测量系统每天进行校对，如果校对出现异常就用ＭＳＡ分析是什么原因，若每天的校对没有问题，就半年进行一次ＭＳＡ评估．
mobobo 2008-6-20 13:19
不要跑题，楼主真正是想知道，如何才能预防半年一次的MSA不合格，而不是如何处理产生的不合格品。
半年一次的MSA远远不够，至少还要有每天的检测设备点检，至少可以把不合格品的发生时间段缩小到一两个班次。
ricken 2008-6-20 15:23
其实在进行MSA分析时我们也知道,就GRR来说并不是所有的设备都要求%GRR<10%,还有<30%的.在我看来你那个外审老师是有问题的.MSA不合格并不能表示就会有不良品流入到客户处.如果你有对设备进行定期检定,并且检定结果都是合格的.就可以了.如果所有的测量系统都要%GRR<10%的话,我看做TS16949的厂家都要倒闭了.哪有那么多钱去购买先进的设备啊,当然人也是很重要的.但一般来说采用先进的设备其%GRR都是比较可以,因为这种设备已经将人的因素降到最低了.
Xanadu 2008-6-20 15:34
如果你们有检验纪录保存，可以搪塞说你们分析了检验纪录，评估了风险
认为没有问题，不必召回产品
wsbg 2008-6-20 15:50
首先，你们MSA为什么半年作一次？如果这个问题可以确定的话，下面就好办了；
你可以回答：半年之内MSA是合格的。所以期间不会因MSA出现不良品
99558117036 2008-7-4 14:58
评估下风险，让后根据评估结果采取措施
曹树根 2008-7-5 23:57
不管老师如何问题都开不了不合格
不管老师如何问都开不了不合格，因为无法取证。。。。。
你回答的确没有，如果有客户和市场肯定会反馈回来的！
第二测量系统分析不合格也不一定会发生不合格品，仅有可能；
第三我们半年做一年是在测量系统稳定的条件下进行的，分析了几次也没有发现不合格
第四半年一次是在测量系统正常操作环境下才做的，如果测量的人机料法环改变我们会重新分析，但现在没改变，分析也是过剩.......;
第五如果坚持认为还有不合格品发到顾客手中，请查看顾客的投诉和抱怨，以及市场反馈的问题
peter_wangy 2008-7-6 12:59
应该做量具的稳定性分析，这样就可以保证量具在校准周期内所测量的数据都是OK的，我想这样回答审核员他就没有话说了
xuhelai 2008-7-6 13:03
MSA只是对测量系统进行分析，是分析测量系统误差占过程变差或产品公差的多少，有可能出现不合格品出厂的情况，当发现MSA不符合要求时，应追溯以往的产品，是否符合要求。
jbtjyf 2008-7-6 13:36
向前追溯产品，根据不同的产品，连续多少件是合格的就可以了，根据不合格产品的重要程度和给顾客带来的影响的不同，给出不一的样的措施。
tq_801212 2008-7-7 20:28
很对不起，目前我公司生产的产品在顾客处并没有相关抱怨，而且他们每次都对其进行了检测。
liisongsen 2008-7-9 11:34
"外审老师的一个问题"答题
老师提的问题不是要如何证明或保证这半年MSA必须是合格的，而是在定期进行MSA分析时发现不合格后如何对这半年的产品进行处理，如果按照体系标准要求，就一定要通知顾客（不管顾客跳不跳）；但要把MSA不合格的原因进行分析，找出因MSA不合格而造成的测量变差方式，所造成的后果进行充分的分析（以减少顾客的担心），然后配合顾客作出接近实际的变差风险评估，即对顾客产品能够造成多大的质量风险（因为顾客也有在装配过程和试车中发现变差影响的机会），同时汇报半年内向顾客提供产品的数量等等，最后让顾客裁决是否产品召回。我想一般顾客也不愿意动不动就实施召回吧，生米做成熟饭后，大家都祈祷不要出现什么大的问题，也尽可能把大事化小的。:P
ihere 2008-7-9 19:23
这个程序文件不合格流程应该要包括这个情况，首先要通知顾客，追溯看是否合格，围堵召回不合格的，或是想顾客申请特菜
cwp-000 2008-7-10 10:36
两个都死板,非得半年做一次,有没有按照量具现场使用校正周期进行校准?一般情况下是半年做一次MSA,但是MSA和你的量具校准不矛盾呀?平常我们每天或者每周都进行量具校准,那样就可以了.最起码确保检测人员的量具满足要求.
审核老师也死板,没做MSA就表明量具不合格?送外校准了呢?找他这样问,那每周做一次MSA都还有风险.
fiters 2008-7-10 10:51
发现问题,及时通知客户,并且告知你们的处理方式.MSA的频率根据需要进行增加..
wjcdra 2008-7-10 10:59
MSA不合格，到底是怎么样的不合格，例如重复性再现性分析，不合格是10%~30%还是大于30%？测量系统不合格并不一定就是产品不合格。风险是一定存在的，主要是要对这些有风险的产品作再次的确认以降低使用者风险。
黑带梦 2008-7-10 11:04
同意26楼的回答，这样回答就是审核员想要听到的。可能下一句问，那你在进行评价时发现不合格现象没有？如果发现了，你是怎样评价风险的？ 其实第一问的回答就错了，审核员一定会问，你为什么定为半年？你仍然没有 办法回答的，应该根据测量系统的变化进行MSA
cheng83411 2008-7-10 11:34
楼主的问题点主要是2个：
第一、半年一次得MSA加上日常点检是否可以保证品质
第二、一旦出现MSA不合格，怎样追溯及处理不良品
回答：
1.在MSA测定周期方面应该这样规定：如果测定条件没有重大变化的情况下（如测定器变更等）可以实施1年2次的MSA，但是当测定条件变更了，应立即追加MSA测定。
2.当出现MSA不合格或者测定器点检NG时，首先应暂停使用现在得测定设备，然后根据上次得MSA测定结果及点检记录追溯有多少批产品可能出现不良风险（包括出到顾客那里）。如果确认后为不良品则按照不合格品处理规则实施，如果没有出现顾客投诉等重要不良可内部实施再工等手段处理。
citypower0 2008-8-5 14:38
在仪器不良时
的情况写进不良品处理程序
保证客户段得知
保证产品追溯，杜绝不良影响客户
xuelang84214 2008-8-5 14:51
你的產品不良客戶會找你的，你定期作你的MSA就行了
這樣考慮下去，要死人的
絕大部分不還是在打馬虎眼:(
hbxgchenbo 2008-8-5 15:13
首先应确认MSA不合格时是否对产品关键性能有影响，有影响时检验系统是否能及时反馈（不合格品控制程序），如果不能检验到则需要更新相关检验文件，以确保产品不合格品不会发到顾客手中。
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