cykcp 2008-6-14 09:14
MSA要覆盖控制计划中的每个测量仪器吗？？
我以前公司在去年进行16949审核的时候，审核员开了一个不符合项：MSA要覆盖控制计划中的每个测量仪器.因为我们当时只是针对特殊特性的测量仪器进行了MSA分析，并没有对控制计划中所有的仪器进行分析。我想请教大家：审核员这么开不符合正确吗？大家的MSA都覆盖控制计划中的所有测量仪器了吗？？谢谢
joshua_007 2008-6-14 09:34
TS16949中有要素规定MSA分析要覆盖控制计划中的所有测量仪器吗？好像没听说过，而且我遇到的公司MSA分析都是只分析特殊特性的测量仪器。LZ不妨问问审核员的依据是什么？
wangzhifei 2008-6-14 09:35
有争议
我们初期时也做卡尺\千分尺等,也跟有的老师讨论过,后来就不做了,只做楼主所说的特殊特性的MSA了
不过卡尺等通用量具可以做线性及偏倚,不一定非得做GRR
[[i] 本帖最后由 wangzhifei 于 2008-6-14 09:36 编辑 [/i]]
cykcp 2008-6-14 09:48
“不过卡尺等通用量具可以做线性及偏倚,不一定非得做GRR”不会吧，卡尺应该要做GRR的啊。相反，线性和偏移不一定做。
zx 2008-6-14 09:59
我们公司是所有的测量仪器都做GRR.包括卡尺和千分尺公司的程序文件这么规定的.每年一次,
cykcp 2008-6-14 10:53
回复 5#zx 的帖子
哇噻，貌似这样比较保险啊。不过我们公司的测量仪器太多了
五月的雪 2008-6-14 10:56
没有规定说是要覆盖到所有的测量仪器
如果有这个可能，最好是覆盖到公司所有的测量仪器，但是现在基本上没有哪个公司可以做得到的，一方面是因为现在公司里面的测量仪器的种类和数量都太多了，其实是如果覆盖到所有的测量仪器的话各方面的成本和工作量就大的增加了，有些不太实际
ricken 2008-6-14 11:35
看来你们都没有真正去研究过标准啊,我把内容再写出来,你们都看一下吧.
7.6.1测量系统分析
为分析每种测量和试验设备系统得出的结果中出现的变差,应进行统计研究.此要求应适用于控制计划中提及的测量系统.
最后一句是关键,你说你们的控制计划中提及的测量系统仅仅只有特殊特性才有测量系统吗?
测量系统并不简单的是测量设备,还包括你的测量环境,方法,人员等因素的哦.
所以那位审核员开出不符合项是正确的.
应当针对控制计划中提及的所有的测量系统进行一次测量系统分析.其实做测量系统分析又不是要你天天都要做,一般的做法是一年做一次,有新产品时做一次.很多人都说测量系统多,没时间.这是真正的原因吗?一天做一个测量系统,一年至少可以做200多套吧,你有这么多测量系统吗?
cykcp 2008-6-14 11:52
“要求应适用于控制计划中提及的测量系统”，嗯我看到标准中有这句了。但是那天我和纳威尔格的咨询师提到的时候她的意见是控制计划中提到的特殊特性的测量仪器做msa，所有又有点迷糊
feiniao.202 2008-6-14 13:53
我们的公司MSA分析都是只分析特殊特性的测量仪器或客户特定要求的测量仪器
。LZ不妨问问审核员的依据是什么？
bpp 2008-6-14 14:08
測量儀器是怎么定義的?
假設在某道工序的溫度是特殊特性,而此道工序的TEMPERATURE CONTROLLER是机器上自帶的,這樣的是不是也算測量儀器,需不需要做MSA呢?
TEAGREEN 2008-6-14 14:26
MSA的确是需要覆盖控制计划中的每个测量仪器
只是对於不是用来量测关键特性的仪器做MSA的频率可以设低一点
不然量测仪器太多
要做也是一种困扰
biaotiger1 2008-6-14 14:59
16949所有过程均按照特殊过程来控制的啊
biaotiger1 2008-6-14 15:00
按错了键，字自己就跑上去了
16949要求所有过程均按照特殊过程来控制的，不是吗？
cykcp 2008-6-16 09:14
[quote]原帖由 [i]feiniao.202[/i] 于 2008-6-14 13:53 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2261644&ptid=182260][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我们的公司MSA分析都是只分析特殊特性的测量仪器或客户特定要求的测量仪器
。LZ不妨问问审核员的依据是什么？ [/quote]
依据就是标准中的这句：“要求应适用于控制计划中提及的测量系统”啊
lihaibin70 2008-6-16 10:51
理论如此，我们是按照计划来分析的，再按测量系统的类别实施。
dfmwhx 2008-6-16 11:26
标准是这么规定的，审核员开不符合也很正常！但是，目前很难执行！
yangyongqing520 2008-6-16 17:24
虽然手册中没有相关的规定，为了安全起见，建议所有测试仪器定期做ＧＲＲ，每年一次便ＯＫ．
jinglilf 2008-6-16 19:10
所以那位审核员开出不符合项是正确的.
应当针对控制计划中提及的所有的测量系统进行一次测量系统分析.其实做测量系统分析又不是要你天天都要做,一般的做法是一年做一次,有新产品时做一次.很多人都说测量系统多,没时间.这是真正的原因吗?一天做一个测量系统,一年至少可以做200多套吧,你有这么多测量系统吗?
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我们公司是个不大的厂子,测量系统就不下上千台.光普通卡尺就几十把.做TS不是光为了给顾客看,主要的还是应该根据自己的实际有的放矢,不能浪费资源,提高成本.
andysu23 2008-6-16 19:24
7.6.1 测量系统分析
为分析每种测量和试验设备系统的结果中出现的变差，应进行统计研究。此要求应适用于控制计划中提及的测量系统。所用的分析方法及接受准则应符合顾客关于测量系统分析的参考手册的要求。如果得到顾客的批准，也可采用其它分析方法和接受准则。
……
nike007 2008-6-16 19:44
标准是这么规定的，审核员开不符合也很正常！但是，目前很难执行！
转载请注明出自六西格玛品质论坛 [url]http://bbs.6sq.net/[/url],本贴地址:[url]http://bbs.6sq.net/viewthread.php?tid=182260[/url]
xiaohewomen 2008-6-17 18:15
我也觉得，如果所以的测量系统都做MSA的话，无形中增加了质量成本
sylp 2008-6-17 18:51
我们也做卡尺\千分尺等,也跟有的老师讨论过,后来就不做了,只做楼主所说的特殊特性的MSA了
不过卡尺等通用量具可以做线性及偏倚,不一定非得做GRR
muhammy 2008-6-17 19:29
impossible:) :) :( :) :( :)
bob_hpc 2008-6-17 20:53
“不大的公司，测量系统不下千台，卡尺就不下几十把”，估计是个平均每人就有十把卡尺、量块、三座标的公司。很是佩服。。。。。。。
新速龙 2008-6-17 21:07
我们的公司MSA分析都是只分析特殊特性的测量仪器或客户特定要求的测量仪器
youngleo 2008-6-23 15:31
CONTROL计划提及得都要做滴....
拜仁加内特 2008-6-23 16:36
要求和具体的实施还是有很大的差距，感觉现在更多的是去应付，凑个文件而已，可悲的。
Jeff_wang 2008-6-25 01:16
我们的做法：
一般只选择控制计划中有要求的特性，是对特性而非设备；
测量设备验收放行前要做；关键测试设备放行前均要进行，普通量具测量的选一至两件作为代表。
对于关键和特殊特性测量系统，每一到两年进行一次；同样，同种设备和被测特性选其中一到两个代表。
特性公差变更（收严）时进行。
温柔的风 2008-6-25 07:55
我的看法
我们培训时讲的是要把所有的测量系统都列在计划上,在执行计划时只要将测量系统分类,然后在该类中找出要求最高的做分析就可以了,然后将此结果延伸到其他类似测量系统,因为要求高的我的测量系统可以满足,要求低的就更可以满足了.要知道,测量系统分析与你测量哪个尺寸是无关的,想一想测量系统的定义是什么呢,你真的知道定义中的要素了吗?
leedavy4 2008-6-25 14:30
1。对于所有的测量设备，都要GRR。
2。对于项目中 SC。CC 要向客户提报告。 如果客户有覆盖全部测量设备的要求，请遵守。
3。 可以和客户协商做别的项目提交的MSA，对于非SC。CC的测量设备。 （即提交年度的。）如果客户不要求，就不用的
thomasman 2008-6-27 22:47
你们是法国BV审核的吗？
我们刚审核完，他们给我们开了个不符合项“实验室测量系统分析计划没有覆盖控制计划的量具”，他们要求我们对控制计划中所有的量具做MSA。
peter_wangy 2008-6-29 16:31
7.6.1中最后提到客户可以接受的准则，我以前接触的比如给GM，MAZDA等公司提交PPAP时都是把控制计划中的测量仪器做MSA，但做MSA时可以把测量仪器分类，例如有多把200MM的卡尺，只要对其中的一把做MSA就可以代表这个系列的卡尺都OK了。但现在的公司的客户只要求对特殊特性的尺寸做MSA。针对审核员给公司开不合格项，你可以找出证据这样做可以满足客户的要求，也许审核员可以改为建议项.
天上@门 2008-6-29 22:06
CP中的量具都是受控的，但我们也只作特殊特性的，备份FORD的STA也认可我们的这种做法，不过他要求我们要把量具的编号都要列在CP中，因为我们公司的量具也很多，而且现场也会出现测量特殊特性的量具丢失，所以管理很困难。
164859030 2008-7-2 00:18
我做MSA计划的时候,对那些同类精度不同的测量器具只选精度较高的做,对于线形和偏移,基本上都是不错的,因为送检校正合格的计量器具,等同与线形和偏移均符合要求,但为了使认证机构相信公司会使用这两种方法,一般都每样方法做1个.
zzhdian114 2008-7-2 07:50
我们公司也就做有特殊特性的。每个都做不太现实！
164859030 2008-7-3 08:42
原则上是做控制计划中所有的测量系统，但这样的话比较不现实，我司做MSA时是囊括了控制计划上面所有的，但相同的测量系统只选其中精度最高的测量器具来做
ryanchen2006 2008-7-3 14:09
对于关键的尺寸或者重要的尺寸所用的测量根据 要做GRR的
我们提交给美国通用的PPAP文件都是这样的
stevenshine 2008-7-3 14:44
MSA的确是需要覆盖控制计划中的每个测量仪器,但频率可以根据重要性来定
cykcp 2008-7-4 12:35
哈哈，谢谢大家的讨论，受教了。:lol:
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