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TS16949：2002的问题请教各位大侠

都说 “TS16949：2002的精髓就是五大手册，基本上这五大手册构造了TS16949：2002” 但我看了下TS16949：2002，上面没有这五大手册啊，请各位大师指点!(若能告诉一下TS16949： 2002的架构则更好)

楼主，谁告诉你“TS16949：2002的精髓就是五大手册”？切不可人云亦云。在16949的条文中在第七章的7.1小节中的“注。。”中提到项目管理和APQP。请认真地再看看16949标准

楼主可能对五大工具的理解有些错误了吧

五大工具只是做为能够更好实施ＴＳ16949的一种手段和方法，并不是汽车行业管理体系中的要求

楼主，在没有16949和QS9000很早之前美国3BIG公司就广泛地使用属于工业工程方面的这五个手册。。。。有些都用了几十年。。。。。
就因为这些个手册是在97--98年间随QS9000进入中国的，所以很多国人包括那些个所谓的咨询专家和权威们都误解为这些个手册是汽车专业才用的。。。。。。。。。。。。。。。支持3楼

TS16949五大工具分别是:APQP(先期产品品质规划与控制计划),正如上面老兄所讲,在标准7.1"注"中新产品项目管理建议使用APQP,
PPAP(生产批准程序),LZ若仔细看标准也不难看到要求,对于我来讲,我从不把PPAP看作是工具,而是看作是等同标准的存在,因为TS是以顾客为导向原则,所以PPAP我个人看作是等同标准的存在;
FMEA(潜在失效模式效应分析)从字面上理解就可以看出这是个什么工具,对应标准的纠正预防措施和TS增加的防错要求都可以可这上面得到完整的体现,当然实际操作并不是这么简单,还是要仔细的去看标准和积累丰富的行业经验;
SPC(统计过程控制),这是数据统计分析工具,也是过程质量管控工具,通过原始数据的合理收集,对应过程加工的特点\产品品质特性的特别选用合适的方法来分析过程"普通原因"和"特殊原因",对过程失效进行提前预见和预防;
MSA(测量系统分析),从字面上也看得出来这个工具的目的和作用,质量把关当然是需要一个精确\有效\的测量系统,这个工具通过对测量系统的五性分析来验证量测人员\量测设备\量测产品的特性及其它相关方面是否满足要求.

记得有一个帖子问的是ISO9000的精髓是什么？
其实，不知道为什么会有人那么无聊的说这个的精髓那个的精髓，其中的目的无非就是为了提高自己的认知水平或者不好听的话就是自以为是的显示水平。

如果说5大手册是TS的精髓，我不知源自哪里？不过我可以负责任的说，TS中对5大手册根本就没有任何的确定指向。

供选择的方法很多，不管那5大手册来自于哪里，至少不会是TS所首次要求或者提出来的。

以前做QS9000的时候，众所周知是强行规定的，当然理论上也是可以认可，毕竟QS只是美国三大汽车公司的标准而已。时至今日虽然TS没有真正取名国际标准，仍然是技术规范，但是它面向的却是全球所有的汽车供应链，哪能强行规定必须遵循5大手册只要求？

知道标准化的人都知道，当一部标准层次越高，他的内容将会越泛，应为要提高适用性，扩大使用范围。

目前很多实事TS的公司很多也是继承了QS9000的做法，方便起见直接使用或者说继承了5大手册，但是理所当然你可以使用更加适合你的工具来满足要求，只要适合你们公司即可。5大手册本身不是TS技术规范的组成内容！

言归正传，所谓的精髓，那么TS本身难道不都是精髓，其中的要求难道随便可以剪裁了？:lol:

佛曰：法无定法，很多事情只可意会不可言传呀

我在给企业咨询的时候，最后都告诉他们把标准“忘记”，心里老想着标准总是做不好。

[quote]原帖由 [i]质量厨师[/i] 于 2008-6-8 10:59 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2255215&ptid=181726][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
记得有一个帖子问的是ISO9000的精髓是什么？
其实，不知道为什么会有人那么无聊的说这个的精髓那个的精髓，其中的目的无非就是为了提高自己的认知水平或者不好听的话就是自以为是的显示水平。

如果说5大手册是TS ... [/quote]
质量厨师,久闻大名。“但是它面向的却是全球所有的汽车供应链，哪能强行规定必须遵循5大手册只要求？”这句话是什么意思。这句话“知道标准化的人都知道，当一部标准层次越高，他的内容将会越泛，应为要提高适用性，扩大使用范围。”是否指“他的内容将会越泛，为的是要提高适用性，所以要扩大使用范围”

[quote]原帖由 [i]Jimcao[/i] 于 2008-6-9 08:45 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2255582&ptid=181726][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]

质量厨师,久闻大名。“但是它面向的却是全球所有的汽车供应链，哪能强行规定必须遵循5大手册只要求？”这句话是什么意思。这句话“知道标准化的人都知道，当一部标准层次越高，他的内容将会越泛，应为要提高适用性 ... [/quote]

那句话的意思就是TS并为强行要求满足5大手册，你可以使用等效的方法替代之。。。如使用PMP替代APQP有何不可？

[quote]原帖由 [i]质量厨师[/i] 于 2008-6-9 10:12 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2255686&ptid=181726][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]


那句话的意思就是TS并为强行要求满足5大手册，你可以使用等效的方法替代之。。。如使用PMP替代APQP有何不可？ [/quote]
你这个"并为强行要求满足" 是否为"并未强行要求满足"?

[quote]原帖由 [i]Jimcao[/i] 于 2008-6-9 10:46 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2255708&ptid=181726][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你这个"并为强行要求满足" 是否为"并未强行要求满足"? [/quote]
:lol: 对了对了

错别字误导。。。。

[quote]原帖由 [i]质量厨师[/i] 于 2008-6-9 11:13 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2255728&ptid=181726][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]

:lol: 对了对了

错别字误导。。。。 [/quote]
在打这个回复之前,我的电脑出了一次问题. 再一次对质量厨师表示崇敬, 只是以后别再打错别字了.

确实有很多的方法与替代程序来代替相关五大工具.
比如NPI 的完成程序与相关要求也可替代APQP.

一般来说
APQP/PPAP，不同的顾客会有不同的要求，可以根据企业在汽车供应链中的实际情况来定

MSA/SPC都是常用的统计技术手法，都一个样

FMEA，按顾客要求的格式来做，但一般都是美国的FMEA或者德国的FMEA的模样

这个主题不错，不要沉啊。。。。。。。。。。

误导啊！五大核心工具是很重要！但是也不能说其是TS的精髓啊！

确实有很多的方法与替代程序来代替相关五大工具.

[quote]原帖由 [i]JAN2[/i] 于 2008-6-8 18:32 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=2255387&ptid=181726][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
佛曰：法无定法，很多事情只可意会不可言传呀 [/quote]
哈哈，完全赞同！这才是做咨询的境界！

五大工具只是主机厂要求使用的。TS上边有好多“如果客户同意，可以。。。。”所以使用的工具是可以变的。这就是TS与ISO的不同之处。但一定要注意，这个客户是指主机厂，不是你的上一级客户。因为主机厂（全球八大OEM）才是规范的制订人，可以做修改，其它人无权变更。

厨师就是厨师,通过厨师的烹饪,这道菜肴就可口了!