sarah 2007-10-12 21:25
返工返修需要写入PFMEA及控制计划吗？
请教下，返工返修需要写入PFMEA及控制计划中吗？
tome3666 2007-10-12 22:34
不需要，但要有书面的返工返修工艺或作业指导书，且需重新检验合格后方可放行。
f.sun 2007-10-13 08:31
FMEA的分析越详细对于整个产品的设计制造就会更加有指导性，如果分析出在返修返工时出现不合格的机率很大就应该加以识别，并进行管理。
frankeywang 2007-10-13 09:36
按体系文件的要求,我们这里是写如控制计划和PFMEA
zh2000yuan 2007-10-13 10:56
应该不需要写入CP和FMEA,但我们有加入Process Flow chart
xiaotian9210 2007-10-17 21:42
回复 5#zh2000yuan 的帖子
请教
最近客户来审核也说把返修写入CP，总觉得没有必要
而且写入CP和PFMEA已经发现很困难了，如果把返工写入PFD，那PFD还是连续的么，不是要出分支了么？？？
bordeaux 2007-10-17 22:05
对于我们来说，返修跟正常加工工序不一样的控制，肯定要写入FMEA/CP的。
hl8312 2007-10-18 09:09
有必要么?
返工和返修应该部属于正常的产品生产流程吧!有必要写入FMEA?
值得商榷!
fzhiqiang 2007-10-18 09:21
返工返修是对异常处理,不是正常流程,如何列入PFMEA,和CP,只要在返工返修时有指导书,检验记录.
LANK1982 2007-10-18 09:30
PFMEA、CP、PFC三者必须一致，不能互有缺失。
PFMEA、CP、PFC三者必须一致，不能互有缺失。
一般来讲：返工和返修不列入PFMEA中。后续有指导书就可。（但列入PFMEA中好处很明显，是加分项，不是强制项）
但如果你是移转项目，顾客比你更了解产品的品质状况，其中有很多后加工工作，顾客会指定你加入到PFMEA中。同时PFC、CP也要更新。
很多公司的CP、PFMEA、PFC不一致，其实是个很大的缺陷。
seniorman 2007-10-18 12:33
不要把工作弄得那么复杂嘛，放里面怎么维护？
citypower0 2007-11-21 15:45
要得阿
CP不是由一项
反应计划马
就是这个
FMEA是防止不良产生，
FMEA终究不能写了
victor017 2007-12-13 12:36
返工返修是对异常处理,不是正常流程,如何列入PFMEA,和CP,只要在返工返修时有指导书,检验记录.
liuy2880 2007-12-13 12:53
正常产品是没有返工和返修的，不需要写
洗心 2007-12-17 13:02
每次返工的原因可能不一样 导致返工的流程和所需的物料都会变化。所以没有加入fmea
我们是和客户协商，客户批准后工程师做sop 并到现场指导。关于来料，坏品的控制则和正常生产一样，抽检的频率是不一样的
个人意见：建立关于返工的fmea 数据库 cp sop 也要。按照工序划分。对质量控制比较好。
因为异常的情况最容易发生问题。如果能够在前期花点时间控制 比发生问题后又发生新问题要好得多。一般来讲返工是发生重大问题 人人慌乱结果就是墨菲定律 越不希望的事情就越发生啦 哈哈。
[[i] 本帖最后由 洗心 于 2007-12-18 10:46 编辑 [/i]]
shiny888 2007-12-17 13:14
Created control plan according process that you identify in flow chart. as for rework and repaire is not an normal process in flow chart,so no need describe it in control plan.
just like the some one said:you must keep the control plan consistant with PFMEA so ,I also not suggest you add this item in PFMEA.maybe it will bring some noise in audit.
goodog 2007-12-17 13:23
你的返修返工,为何会出现这样的情况.这样的情况是否会影响其他的同类产品,如果都存在的话,那么就得写入PFMEA
bpp 2007-12-23 17:04
什么是PFC / PFD ?
返工返修一定都需要作業指導書(=sop?)嗎?
生產線上的單個產品需要返工返修的時候也需要專門的作業指導書?
返工返修后的檢查方法在哪里規定?
wangshuhou88 2007-12-24 18:41
返工返修是对过程异常处理，而FMEA和控制计划是对风险的分析和过程的控制手段，返工返修应该列入其中。
talented168 2007-12-24 19:04
以前沒有注意到這一點,但返工返修也是流程中的一部分,而且對模些部件,返工次數增加,會降低產品的壽命,所以還是要增加.
fudepu 2008-1-10 11:38
[size=4]为什么要返工、返修，还要把它做为一道序吗，你们容忍吗？每道序都有可能返工你写得清楚吗？笑话！为什么这么多返工，你们做FMEA干嘛？何况在CP中还有反应计划！何况每次返工都是一样的原因吗？[/size]
fudepu 2008-1-10 11:39
有相应的返工作业指导书就可以了
qingting333 2008-1-10 13:11
导致返工和返修的原因能保证都是同一原因吗?难道要将所有可能导致发生返工返修的原因都写入FMEA和CP吗!没必要吧?这属于异常处理.
返工翻修需要有指导书,需要重新检验,并且同正常合格品有区分.
cathy129 2008-1-10 13:39
回复 10#LANK1982 的帖子
不是强制项???
看AIAG我、手册.有明文规定的需要写入FMEA.
但斑竹后面说的对.其实我觉得没有必要写啦!如果不是客户要求,
可以不写!
susan.huang 2008-1-10 13:50
返修回來后再做重檢記錄就可以了，如太多了，可以與制造部門召開臨時檢討會，以控制后續的發生。
shuoyan 2008-1-10 17:00
FMEA、CP和PFD
返工返修是要写进FMEA、CP和PFD工艺流程里面的，因为这些工序最容易产生问题，且容易被人忽视，就像海水中的暗礁一样。
handsomewu 2008-1-10 18:36
看得我都越来越糊涂
靠自己查了
huhu_kit 2008-1-10 20:24
我也看晕了, 专家出来给个说法吧 .单位最近正有这个议题.
sqa 2008-3-21 16:19
如果是要求返工的话，估计没有这么多的时间让你去做fmea分析，一般都是出SOP就可以了。
不过对于这次的返工原因需要进行分析，找出原因，并对流程进行检查，并对之前的PFMEA进行评估，是当初的PFMEA漏了还是对这一失效模式的认识不足。找到原因之后对PFMEA进行升级，并可以作为下一个项目的借鉴。
如果对每一次的返工都做一个单独的FMEA感觉有点教条了。
sarah 2008-3-22 22:51
通用公司给我们才培训过了，返工、返修及报废都必须写入PFMEA，而且对PFMEA的要求是要做动作分析，太细致了。
bodaosjf2 2008-3-22 23:35
do not need ,but nned other control file
Ewentsigma 2008-5-17 12:13
个人认为纯粹的返工和返修是不需要加入PFMEA和CP中的，制定返工工作指引就可以了。但是对于必要的后工序，我们不能说是返工或返修，那是因为上一工序的的生产或设计本身无法改善，需要制定后工序对产品进行处理，对于这样的工序，是需要加入PFMEA和CP中的
欧阳静茹 2008-5-17 13:05
这种问题没有什么标准答案，我看不少人说必须写入，也有的说不必写入，其实你反过来问一问你自己，开发PFMEA的目的是什么啊？如果不写入就可以达成你的目的，为什么要多此一举呢？如果写入能达成你的目的，那为什么不把它写入呢？实际来说要分情况，进行风险评估，评估后觉得有必要写入那就写入，必要性不大或者说风险很小，那不写入也未尝不可，很多东西千万不要搞绝对化，教条化，做事情要灵活高效，具体写的例子和不写的例子都有，不写的例子就不说了，写的例子给你举一个：比如某工序通常情况下容易返工或返修，一次合格率仅为30%（由落后的工艺水平决定，目前尚无可替代的方法），返修和返工是常有的事，而且几乎是一道必需的后续工序，同时返工或返修时，又牵扯与原来工序有较大差异的处理作业方法，这时我觉得很有必要将这个返工或返修列入PFMEA（当然还要考虑风险大小等因素）进行控制，以确保返工或返修后的合格输出，更具体的例子比如说有一落后的焊接工序，焊接一次合格率仅为30%左右，不合格品需要进行返工，而且企业实际也是安排有专人返工，此时返工与原来焊接工序可能是有差别的，因为返工焊接还包含了如何清理原焊接工序的留下的很多不良瘢痕，假如不规范如何清理会导致返工报废的话，就很有必要规定如何返工了，这时控制计划应该将返工工序纳入其中，同时企业还应编制返工专用作业文件进行指导如何返工，反过来讲，如果返工工序和原工序是一样的作业方法，比如车削工序，车轴时给车的尺寸偏大了，返工仅需回炉到车工工序上再车一刀即可合格，此时根本无需写入控制计划，也无需编制作业指导书，直接按原车削工序返工即可。这是我的观点，一句话，凡事不能教条，要灵活机动，不要忘记我们的目的。:lol:
[[i] 本帖最后由 欧阳静茹 于 2008-5-17 13:07 编辑 [/i]]
gree-ice 2008-5-19 08:28
以前這個問題,我們公司也遇到過,不過不需要寫好像
新速龙 2008-7-1 10:44
返修跟正常加工工序不一样的控制，肯定要写入FMEA/CP的。
ronald-he 2008-7-1 15:18
[quote]原帖由 [i]tome3666[/i] 于 2007-10-12 22:34 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1967261&ptid=158246][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不需要，但要有书面的返工返修工艺或作业指导书，且需重新检验合格后方可放行。 [/quote]
同意, 很完全的答案
164859030 2008-7-1 16:12
返工和返修的不良点如果在PFMEA里没有记录的话，是需要增加进去的，一般来说返工返修都是以作业知道书的形式来进行规定和明确化的；
控制计划要不要增加？我是没有这样做过，反到是在控制计划中增加了过往不良的项目描述和相关问题的处理方法。
sarah 2008-7-1 17:05
不用争论了，GM要求我们必须要将返工返修写入流程图、PFMEA及CP中
peter_wangy 2008-7-1 18:24
返工、返修时在生产出现异常的情况下才产生的过程，不应该写入PFMEA和CP中去。
我接触过GM、HUNDAY,MAZDA都没有这个要求。
但是DELPHI一定要求写入FLOW CHART、FMEA和CP中，不知道那些朋友和北京DELPHI接触过，若接触过肯定很清楚他们在这方面的要求的.
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