kylen 2003-12-2 10:48
[原创][讨论]关于返工和返修
关于返工和返修
:@ @ O}'jM0mS
[color=Blue]常常有人问起我返工和返修的不同在哪里，通常我会这样给他们解释，但自己又有些不能确定，所以就在6SQ的品质体系版块发出了一个帖子：两个困扰多时的概念，得到了许多朋友的帮助，现将自己的理解拿出来和大家一起讨论，以便共同提高。
v9n @$g(J
[/color]返工，从概念上来说首先是针对不合格品采取的补救措施，其结果是可能满足要求，也就是说经过返工后的产品可能是合格品（注意：仅仅是可能而已）。
Q U3f1k c4QD\y6e
返修，从概念上来将也是针对不合格品采取的补救措施，其结果是满足预期的使用，也就是说只是满足使用，并不是满足要求，不满足要求的东西当然只能是不合格品了。
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比方说你家要做一个小凳子，要求高度30CM（当然是四条腿的那种，而且腿要一样长的哟），请来了一个木工，好酒好肉的招待了一番，酒足饭饱之后，他动手了（是做凳子，不是打人）。很快的，产品完成了，往地板上这么一放，发现放不稳。经过一番研究，发现地板是平整的，也就是说与地板无关，那么就一定是凳子的问题了。拿来尺子一量，好家伙，三条腿30CM，一条腿才29CM，也就是俗话说的三条腿，怎么办呢？
qa"EL Zo
处理该问题的方法通常有两种途径：
u d f,x;_@
一、返工，这里又有两种情况：
bB2u9fbN/~&MTp
1、拔出那条29CM的腿，重新找一条腿装上，新装的腿是30CM的，结果是OK的，因为它符合主人的要求，是合格品；4csJ&b4T2J4j#S5E Ji8ya
2、拔出那条29CM的腿，但木工找来的腿是31CM的，装上以后的结果当然是不OK的了；n
P Q r
L2I(j
同样是一个动作，得到的结果却不一样，这样的动作可以理解为返工。
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二、翻修，这里也有两种情况：6}1A
J)NW
1、干脆放倒凳子，将3条30CM的腿都锯掉1CM，使四条腿都变成29CM，OK，放稳了，可以使用了，但不合格，因为主人要求的是30CM的凳子，没有满足要求。;P-XM:J ^ ?5K!]s
2、干脆放倒凳子，把29CM的那条腿下面钉上1CM的小方木，这时凳子稳了，也都30CM了，但依然是不合格的，因为主人不会认为补了1CM的那条腿是满足要求的。
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返工通常是在产品完成但未流入市场，返修包括已经流入市场的那部分原本是合格的，但经过一段时间成为不合格的产品，针对这部分产品所采取的措施，只能是返修，而不能是返工。4VIk N
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7Q bt7zp1e }1o
W:W:W:W:
andy1252 2003-12-3 08:29
好比喻！
很形象很贴切。
chutingtina 2003-12-3 20:01
这样的比喻让我很容易理解了一个也在困绕我的问题,刚刚接手工作,很多都不太清楚,谢谢!:lol
xq03 2003-12-4 22:14
理解了！
blow_mark1 2003-12-17 07:54
我认为：返工，返回重新加工。
(p2j m@qOp M4F
yB j(U
返修，返回重新修复。E*Yt'o4d O KH8C E
返工和返修是有区别的。返工的动作相对要大些。返工的产品不一定合格，但返修的产品合格的可能性要大些。
Jolue 2003-12-17 08:40
[quote]Originally posted by [i]blow_mark1[/i] at 2003-12-17 07:54:
9E/^ms!BX']!^)@ e
我认为：返工，返回重新加工。
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返修，返回重新修复。 `Whr2qn7W;S| a y
返工和返修是有区别的。返工的动作相对要大些。返工的产品不一定合格，但返修的产品合格的可能性要大些。 [/quote] Z&D'E%{{:C&b
H;S B&LX?1P7F D
减你一分！:(:(:(
blow_mark1 2003-12-17 10:08
标准是这样说的：（加一分）
3Y0]}4X
qWb5L
返工：为使不合格产品符合要求而对其所采取的措施。
}Z,J#rN K$o;[
返修：为使不合格产品满足预期用途而对其所采取的措施。
^I#E `Xy
返修包括对以前是合格的产品,为重新使用所采取的修复措施,如作为维修的一部分。
E
M-v,` }0oSE(O5s
返修与返工不同，返修可影响或改变不合格产品的某些部分。
kylen 2003-12-17 12:26
乖乖，不会是减楼主俺一分吧
eilein 2003-12-23 13:57
有点意思！！不错！！
tyd99516 2003-12-24 14:48
KYLEN说的非常好。
sy_fang800 2003-12-25 10:01
例子很形象，也很贴切。但是主要是两者涉及到的成本问题，你没提到，这也因该是很关键的
戴明后者 2003-12-25 10:32
比喻很形象，加分！但。。。。。。
概念错误！
dY#T|,{\
返工后的产品是满足规定要求的，还是合格品啊！
dmR'E'^MG
返修后的产品只是满足预期的使用要求，是不合格品！
8\Z P.c:Z!B*Ke
:} |:La P,T
规定要求和预期的使用要求是不一样的，比如一台电视机，外壳有划伤的修补痕迹，只是满足预期的使用要求，但没有满足规定要求！
yonghan 2003-12-26 11:29
说得好，但返工后的产品亦有可能是不满足规定要求的，是不合格的，因此说“可能是合格品”应该是没错的哦
luoying 2003-12-28 13:58
wonderfully
smith_yang200x 2003-12-30 12:59
比喻很贴切,生动,不错!
yuyk 2004-1-8 10:44
'返工通常是在产品完成但未流入市场，返修包括已经流入市场的那部分原本是合格的，但经过一段时间成为不合格的产品，针对这部分产品所采取的措施，只能是返修，而不能是返工。";JZ c z+K)[
我不同意以上说法!特别是配套或定制的产品,交付后返工实际上很正常!;"产品完成但未流入市场"也即未交付,实际上工厂里返修也很普遍,可降级使用,让步放行!
G,n5]&}~5P
C{(J}
你们说呢?
yuyk 2004-1-8 10:54
" 返工通常是在产品完成但未流入市场，返修包括已经流入市场的那部分原本是合格的，但经过一段时间成为不合格的产品，针对这部分产品所采取的措施，只能是返修，而不能是返工。"
~ N/k4J z _a e^
我不能同意以上观点!6d-k*MUJ:h
实际上配套或定制的产品交付后返工很正常!
Jolue 2004-1-8 11:27
实际上对于处厂的产品，反回来的，我们通常叫维修，这个并不是iso的定义，就是我们俗称的维修！所以跟返修是两个概念。
lyjlht 2004-1-9 02:13
以上说明已足矣，我就不多说了。
shinehouse 2004-1-17 20:06
比喻很形象啊。
~ `od O~
反正]6c6E;s0s,U9Ko`E
A
返工后的产品，如满足检规和客户要求的，还是合格品啊！
aBt Y8sx
u&C
返修后的产品，只是满足使用要求或客户让步接受，实际上是不合格品！
werlin 2004-2-15 22:41
谢谢,解释得很好,这样就容易理解.
wwwkj888 2004-2-27 22:35
一点不同意见：
:f l7[n/`0E7m qK `-M
从对象来说：二者均针对不合格品Z4rZ*kjv
从目的来说：返工是为满足要求，即成为合格品
UE+iYA
返修是为满足使用，此处要注意：满足使用可能低于要求，也可以高于要求，所以返修后可能是不合格品，也可以是合格品（比合格品的质量还好，），其实另方面，合格品也可以返修，，，，呵呵-S
` U VTk)`
-f8y x,G Z;~"F
以上观点请大家讨论，，
mtf2008 2004-2-28 17:00
ok
kylen 2004-3-8 20:04
做FMEA的该好好理解一下
XJG321 2004-3-13 14:35
返工后的产品应是合格品；返修后的产品是符合预期要求的，但可能是合格品，也可能是不合格品。
jinxuye 2004-3-15 09:59
简单！！明了！！！赞！！！！
changqh 2004-3-15 19:53
好象也不对
光油产品有一道工序叫返修,不知如何理解!
yonghaow 2004-3-19 15:13
有意思
sadion123 2004-3-23 18:45
看来我还没有混淆这两个概念
gdcdyx 2004-3-29 15:02
这样说不知到对不对：
1g%cK
O.l_7Eqy
返工是为了使不合格品满足规定要求（质量特性要求） u4Z
w$F*o-ZQ
返修是为了使处于不合格状态的产品满足使用要求（功能性要求）。
火旋风 2004-4-20 16:07
返工和返修中的哪一种不能再判定为优质品？
小双 2004-4-21 11:34
我的理解，返工和返修有本质的区别
返工是把产品按原生产流程在机器上重新走一次，工艺什么的和原先一样。B,p!bV I
返修其实就是修补。
'h1[ Ai2|4n!S a5{.IA
给大家举个例子：
` O2Z"^;];@{
（通信光缆的生产，外边是一层黑色PE护层，当进行护层生产时，容易发生脱胶、起泡等质量问题，注意光缆生产的长度是顾客要求的，不能截断）
M1xlS%[$x.oP
返工：将外边的护层用专用机器剥去，然后按原工序重新生产 t5l P&NG:m"k)l C#o
返修：专门对有问题的地方，用特殊材料和工装进行维修,hD[z6_+L+u*P
5taf9l1Y%F
欢迎指正
hairy_lee_80 2004-4-27 17:01
长见识，我一直多认为返工和返修没有什么区别。好像在台湾公司一直说rework,返修是什么啊，请指点
dumbness 2004-4-30 12:10
不错，第一次听到这样的内容
不错，第一次听到这样的内容
wyf12342000 2004-5-10 11:48
不错！对返工、返修两个的区别形象的描述出来了！
cdj2002wgj2002 2004-5-11 11:57
返修包括对以前是合格的产品，为重新使用所采取的修复措施，如作为维修的一部分。返修与返工不同，返修可影响或改变不合格产品的某些部分。当然楼主的比喻也比较恰当，但忽略了某些部分。
红色精灵 2004-5-17 15:07
？？？好多争议！！
9Bj;D i#M6Z,C
例子很好，最好几位高手能统一思想！
红色精灵 2004-5-26 10:40
[size=5][color=Brown]那我来统一下把[/color][/size][size=5][color=Blue]返工:/@ N Q&vg-E2K
为使不合格产品符合要求而对其采取的措施.b(A7rc ?U^:q
返修:
+L$f qvNRu!GJ
为使不合格产品满足预期用途而对其采取的措施.
N4bp#TM7Hwq K1p
合格:^X'x3WaQ G+Fyt(t
满足要求.
%_
YU+T-{ z;@
要求:S#JtBL&_O
i
R
明示的,通常隐含的或必须履行的需求或期望.[/color][/size]
D+e@
kf)Fc#oRM
[size=4][color=Red]也就是说,返工后的为合格产品.
I?DCA
返修后的为不为合格产品.
U!mU0yu;A
合格的要求为由组织,顾客和其他相关放的惯例或者一般做法,或者明示的要求进行规定.[/color][/size]
金色数码 2004-6-9 19:36
赞成楼主的观点。
]"{,~R.v ^c rFH
这里面与出厂与否没有必然的联系。
earth 2004-6-14 12:47
标准定义：Cy S9s cV9o
返工：为使不合格产品符合要求而对其所采取的措施。
V
Nk}4]7n7oi
返修：为使不合格产品满足预期用途而对其所采取的措施。
`kn8cPl\m u
返修包括对以前是合格的产品,为重新使用所采取的修复措施,如作为维修的一部分。%F^ D j/^[ x%\T1C5f
返修与返工不同，返修可影响或改变不合格产品的某些部分。
hjgh 2004-6-16 00:14
我认为，返工是指尺寸干大了，但没有超要求，上床子在重新加工即可合格。返修则是尺寸干小了，要通过其他手段，在满足返修标准的情况下，使尺寸得到恢复重新加工至合格。但返工和返修件均为不合格品。
Gerry.Xie 2004-6-18 10:39
不错，有点深入浅出的味道
质量厨师 2004-6-18 16:58
[quote]Originally posted by [i]blow_mark1[/i] at 2003-12-17 07:54:kJ%E Q-{#oo;~
我认为：返工，返回重新加工。
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返修，返回重新修复。(}O1N5e2?
返工和返修是有区别的。返工的动作相对要大些。返工的产品不一定合格，但返修的产品合格的可能性要大些。 [/quote]H`e f!XN m4TS
'f3K%_;Cs0z
Df @.SQ T
本来人家的分析是很正确的，介绍清楚，你这么回帖不等于人家白忙活了一场？m?/Yt/OH7l/p Z-v
看看你什么概念，你的理解和标准的定义完全没有一致的地方！
质量厨师 2004-6-18 17:00
[quote]Originally posted by [i]kylen[/i] at 2003-12-2 10:48:U@o9U |
关于返工和返修
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f B0nn\
[color=Blue]常常有人问起我返工和返修的不同在哪里，通常我会这样给他们解释，但自己又有些不能确定，所以就在6SQ的品质体系版块发出了一个帖子：两个困扰多时的概念，得到了许多朋友的帮助 ... [/quote] tLV/?5h V^?KP
@Jb4cEF
K r } k
k {i
总结：返工的结果为合格产品；翻修后的产品不是合格产品，但是满足了使用要求，也就是可以使用但不能满足产品验收规范。
gdlsg 2004-6-19 11:22
解释的好
解释的非常透彻，应用现实生活中的示例说明了两者的区别。
xiong_xj 2004-6-25 09:54
返工是根据对发现的不合格品进行分析后找出了导致不合格的潜在故障因素而将受影响批次的所有产品重新上线进行检测或更换部件或做其他补救动作(针对的是整个批的所有产品,不管它事实上是否合格).
3W;p s7L6rwR K
B0fX*j q!R
返修则是针对已确认的不合格品进行修理使其能够满足使用要求.
田陆浩 2004-6-30 12:12
在我的实际使用中，返工是对不合格批产品，当然可以包括客户退回的批产品；而返修更多的是针对不良品
kylen 2004-7-27 21:28
好久没来了，这里还真是这么热闹啊，有这么多人讨论这个主题，ISO9000看来还有希望
jasontiansheng 2004-8-6 12:59
[quote] [u][b]戴明后者[/b] 在 2003-12-25 10:32 发表:[/u]
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概念错误！}q
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返工后的产品是满足规定要求的，还是合格品啊！
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返修后的产品只是满足预期的使用要求，是不合格品！
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规定要求和预期的使用要求是不一样的，比如一台电视机，外壳有划伤的修补痕迹，只是满足预期 ... [/quote]
ST.O/MaJ+N4Lmn'A
8|,v9i j\ s|
完全支持戴大师的看法！！！).
cymei1112008 2004-8-14 14:59
比喻得很恰当，W:不错3m+h
o7sk3a!?P
谢谢
alian_shl 2004-8-23 19:01
[quote] [u][b]戴明后者[/b] 在 2003-12-25 10:32 AM 发表:[/u]
J-J
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*Wcv,}j4I
概念错误！-]T&VsL
返工后的产品是满足规定要求的，还是合格品啊！"[S2sM+~ {
返修后的产品只是满足预期的使用要求，是不合格品！
9L [rX3I
`:^:Y*{ gW
规定要求和预期的使用要求是不一样的，比如一台电视机，外壳有划伤的修补痕迹，只是满足预期 ... [/quote]1b;w In8W O
(K5K1W3W6X:m
同意，返工后的产品是满足规定要求的，如图纸、技术规格等。返修后的产品不符合图纸、技术规格等要求的，但满足预期的使用要求。但也不能算不合格品。要知，不合格品不能向后工序流动。
alian_shl 2004-8-23 19:04
[quote] [u][b]hairy_lee_80[/b] 在 2004-4-27 05:01 PM 发表:[/u]
XL vQFy2F1z"zD1I x
-^yjG DL
长见识，我一直多认为返工和返修没有什么区别。好像在台湾公司一直说rework,返修是什么啊，请指点 [/quote]
1` O/M7T)P&[
"n u0aPWgs
E7^)B2f,S wVE'u0{I d
X;u2{ SY
P D@{ ^~j-L?"F
返工：rework
%B U?!\MRL9@:e"{
返修:repair
wgx323 2004-9-5 21:33
TS要求对返修的产品要进行让步接受的顾客批准？组织内部授权人批准可否？哪位大虾给个答案。
青草地 2004-9-7 12:22
还好，看来我一直以来没理解错。
limx 2004-9-15 10:01
我认为交付后的产品也可能会返工，并不能说流入市场的产品，不合格后返回就的返修。返修后的产品还是不合格，但返工后的产品可能会成为合格品
Bryan.Su 2004-9-22 15:45
Rework and repair
返工和返修标准说得很清楚了,没有什么争议.1o+M[^J:w E?W
有谁能说说它们对应的是哪个英语单词吗?Pp6i#K"] K
Rework or repair?
4XHy4_5CW$u
Thanks!
swd 2004-9-28 15:35
小弟的愚见，请指教
[quote] [u][b]小双[/b] 在 2004-4-21 11:34 AM 发表:[/u]
wi[&eGAI
Z Z3~*Li
返工是把产品按原生产流程在机器上重新走一次，工艺什么的和原先一样。
(s ZY _3a
返修其实就是修补。
T2W(wwA @ JZ#w
给大家举个例子：
\UI\;y*m5y
（通信光缆的生产，外边是一层黑色PE护层，当进行护层生产时，容易发生脱胶、起泡等质量问题，注意 ... [/quote].G _\1^ KR ed
AE+`;z
v/k o
我同意以上观点，就象冲压行业来说，有两的不良品，一个是多冲了一个孔，另一个是少折一条边，对他们进行修理。 oZ\v"f p YU
返工：把少折一条边的产品重新进行折弯。\^+ryC:o4r
返修：把多冲一个孔的产品用电焊修补，然后将表面打磨到板厚。
wlz222 2004-10-4 19:09
不同的行业对返工和返修有不同的含义，如机械产品和化工产品，想想看吧。
