戴明后者 2003-9-18 13:48
[讨论]有了解“防错”技术的吗？
汽车行业质量管理体系很多地方要求使用防错技术，比如：先期策划、纠正措施、持续改进等等！
但是，很多企业对这方面没有明确的认识合掌握？我也很迷茫？尽管也学习了一些日本和国内的相关培训，但是，还是很很迷茫？V:
331133 2003-9-18 13:56
[quote]Originally posted by [i]戴明后者[/i] at 2003-9-18 01:48 PM:
汽车行业质量管理体系很多地方要求使用防错技术，比如：先期策划、纠正措施、持续改进等等！
但是，很多企业对这方面没有明确的认识合掌握？我也很迷茫？尽管也学习了一些日本和国内的相关培训，但是，还是很很迷 ... [/quote]
Per my recall, the Error proofing method (ie Poka-yoke) used in design process at first. When I worked in my 1st co, my leader train us how to design new part/jig... to aviod misuing or mis-assembly.
Later, this method used in all process, esp in manufacturing process.
Anyway, input Mistake proofing, Error proofing or poka-yoke in Google, u will find more useful info. That is not one complex method.
大头呆 2003-9-18 14:26
其实防错技术也是蛮简单的，咱们可以举一个例子，相信你就会明白！
电脑主机后面的各种接口就是一个很好的例子。比如说COM口和显示器的接口就是因为针数不一样，即使不懂电脑的人也可以装好！还有就是鼠标的接口和键盘的接口，虽然针数有相同，但它们颜色上的区别也不会让别人装错。
戴明后者 2003-9-18 15:57
这些例子我也知道的！但是，一个汽车零部件行业，机械加工、热处理、表面处理等等过程防错技术如何使用！对不了解实在是个困难的事情，比如需要结合实际作出一个某产品加工过程中做使用的《防错技术一览表》什么的，企业的工程师们全是“一脸的困惑”！
tanyongjun 2003-9-18 16:19
1。标准化作业可不可以算是一种防错呢
2。各种型号的工具固定放置是防错吗
10258 2003-9-19 00:24
应用防错技术首先要了解你们企业那里最容易出错（产生问题），再识别一下产生问题的人处于什么水平（是小学生级？中学生级还是大学生级？）想想如果让比他笨的人来做这件事，怎样才能作好并不出错？——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————其实很简单，错误来自于多种的选择性，如果做一件事只能让他有一种做法，哪就是防错了！:lol:
戴明后者 2003-9-19 09:09
10258的回贴我赞同！！！！
－－应用防错技术首先要了解你们企业那里最容易出错（产生问题），再识别一下产生问题的人处于什么水平－－一个采取防错技术的原则，精辟啊！加分！
kersic 2003-9-19 09:47
防错与品质控制
防错和品质管理都是同一目的.==>防止品质问题的发生.
前者用防错工具等来防止
后者则与10258的方法去做.==意思差不多:-)
品质管理重在预防,这人人懂.
关键是品质管理人员懂得应用各种手段在过程中的所有易犯错的地方并加以控制并设置把关点.
bbma 2003-9-19 10:55
防错在我们公司叫做“防呆”，台湾叫做“愚巧法”。
实际上对于产品加工过程，工程师设计的模具、产品安装时的治具等都可以引入防错。例如使用色彩区分，利用治具防止装反，利用产品上的记号或形状防止混料、漏加工等。
TAOJL 2003-9-19 11:40
防错技术是一种手段、一种方法，没有固定程式，要靠在实际工作中动脑筋，没有人可以得出统一的答案。
例如防止装配漏装，方法之一可以采用，领料时就配套领料，或者领料数量准确，当出现余料不准确时，说明装配有误，赶快采取措施补救，防止造成进一步的严重后果
雨宏 2003-10-10 15:28
防错
防错技术是一种思想，没有固定的模式。需要产品开发与过程开发人员在进行设计时必须时刻牢记在心。需要设计人员开动脑筋发明创造。
雨宏 2003-10-10 15:35
防错2
防错技术的应用主要是两个阶段：
第一阶段，在产品或过程设计时，在进行FMEA进如RPN值高的话首先应考虑采用防错的方法来降低风险。
第二阶段，在批量生产后如发现不合格机会多，应优先考虑采用防错的方法，对现有流程或现有工艺或动作进行改进。
戴明后者 2003-10-10 15:39
[quote]Originally posted by [i]雨宏[/i] at 2003-10-10 15:35:
防错技术的应用主要是两个阶段：
第一阶段，在产品或过程设计时，在进行FMEA进如RPN值高的话首先应考虑采用防错的方法来降低风险。
第二阶段，在批量生产后如发现不合格机会多，应优先考虑采用防错的方法，对现 ... [/quote]
很精辟的见解！！！！
还有吗？能否具体一点啊？
g15001 2003-10-10 18:13
TS16949中附录要求control plan 中要有防错，不知大家是如何满足要求的
dragonair 2003-10-13 00:18
我觉的一个原则就行了:
在任何的设计与控制中，优先考虑用防错法，防错法无法应用再考虑其它的控制方法如:SPC。
204wy 2003-10-15 23:40
不高深
就是想办法让人想错都不行！
阳光 2003-10-17 12:39
[quote]Originally posted by [i]10258[/i] at 2003-9-19 12:24 AM:
应用防错技术首先要了解你们企业那里最容易出错（产生问题），再识别一下产生问题的人处于什么水平（是小学生级？中学生级还是大学生级？）想想如果让比他笨的人来做这件事，怎样才能作好并不出错？——————— ... [/quote]
同意你说的!非常有道理1
但是大部分的事情都是有很多钟方法可以达成的哦!
ygggg 2003-10-21 16:36
bbma的说明举例就很好吗，
ZZZZZZ_6Z 2003-10-22 08:40
防错技术-----可追溯性的要求
采取定置管理对防错技术的开展有一定的好处,
如果在产品的整个生命周期可溯源,就是做到最好的防错技术.
Fay 2003-10-22 10:36
个人理解，
防错：就是傻瓜式的方法来达到某种的要求。。。就是要把操作人员当成是傻瓜，让傻瓜也能正确操作。。也就是作业模式唯一性。。
要防错，首先要对些产品特点及加工特点特别的熟悉。。这样加上FMEA思路，识别出过程中所有的失效模式是非常重要的，只有这样，才能真正防错。。
公司也经常在做防错设计，主要是通过治/夹具来控制。。。
james 2003-10-22 11:25
CONTROL 阶段的内容
工具颜色和摆放管理是
防错（形态明显和配合控制）
基本有
不流入限制 和过程设计
前测（监控）控制
自动检测报警
和出错自动停止生产4个办法
具体
如出门忘了带钱可在出门地方放一个小盒子 100圆纸币放几张
出去时比带1张 可保证不会没有钱。不流入限制
戴明后者 2003-10-23 10:04
抛砖引玉！
各位朋友：给点实际应用的例子啊？
做一个《防错技术一览表》如何？什么行业都可以啊！！！！
一定加分！！！！！
cccarhm 2003-10-23 12:53
防错就是防止错误的发生,在问题出现之前采取的措施,从打分来看,大大降低发生率.就象前面人所说傻子做都不会做错..
没有具体的方法,这需要团队合作精神,需要经验丰富的人员才可以做好..
不要认为什么都可以采取防错,采取防错你要考虑他的可行性,是否费用很高,风险性有多大等等....
james 2003-10-23 16:35
先来一个（安全方面）
1，叉车限速（加锁兔子档）机械防止人为快速
2，自动连锁防止入槽人员受伤（开关装在 盖子上 盖上后方可启动）
3，斑马线提醒和警示
4，护罩
5 吸铁石（拦截）和金属探测器自动切断（防止物料混入金属）
6 可视化提醒
7，安全检查表 上锁
honesty 2003-10-23 16:56
防错设计是产品设计中的一个很重要的方面
有一个基本的原则就是有可能混淆的，使用或生产过程中发生错误使用的，都在考虑防错当中。
如电梯的COP电路，由于电线都一样，装配过程中容易插错端子，就设计了防错措施1、端子编号（地球人都知道）；2、相连端子的形状不一样（想插错也不容易）；3、颜色区分。在一个小小的COP中就采用了三种防错措施。
还有很多很多，反正就是想办法防止错误安装和错误使用。
Fay 2003-10-23 17:03
哈，防错，如人生来就一张嘴，防止吃饭时进错地方。。。。
来点正经的：
1，MS-WORD文档的文字语法自动提醒更正功能。。
2，火车/电车的车轮与车轨。。
3，好多的连接插头都带Key，只能从一个方向插进。。
4，一般电器的过压过流（保险丝等）保护，防止误操作损坏电器。。
5，烤箱用时间继电器来控制开关门来防止人为乱动。。。
6，成型机设两个串联开关，需同进用双手操作才能启动，防止人手被压伤。。
同理的还有许多机器的安全装置。
待续。。。。。
Wilsonxie 2003-10-23 18:38
如：
1、干净的酒店玻璃上贴“小心玻璃”标签；
2、汽车制动防抱死系统；
3、加温不到一定的时间打不开加温箱的门；
4、手套做成两只手不一样的，错了就戴不上（袜子就不行）
。。。。。。
james 2003-10-26 22:02
有听说过形态管理吗 飞机防错技巧很多 形态管理是手段之一
clownyhe 2003-11-15 13:05
不错
你们的发言让我有了一个大概的理解,谢谢!
zhshoubo 2003-11-15 14:09
在FMEA最新版本中，对探测度的定义有防错、SPC、全检，使用防错的方法探测度就会高。
在设计阶段进行FMEA、流程图分析、鱼骨图分析都是可以常用的手段
在生产阶段进行PROCESS MAPPING分析、FMEA、夹具/工装改造等都是好的方法。
bar 2003-11-15 14:53
不错 蛮好的
使我有很好的理解
我举个很简单的例子
有个上下合模，一个上模一个下模。为了防止两个模子在合起来的时候 ，没有被装反，于是在两个模子对角线上装上两个销子，这样欲合起模子，必须把两个销子插到销孔才行，不然无法合模（其实和上述各位说得电脑插头一样）
还有一个，很有感触，原来的公司，生产线装一个零件，需要使用小的压床，可是在高效率的流水生产线中，很难避免工人的手不被压床压到，所以有个技术被采用，就是在压床两边设有两个按钮，只有两个按钮同时被按下的情况下，压床才能运动。这样工人双手都按住了按钮，就不会被压床压到，呵呵 不知我有无说清，大家都无听懂
呵呵（注：此生产线是日本进口过来）
wjxhk 2004-2-24 13:11
预防错误的2个途径
预防错误的2个途径
1.设计方面
a重新设计产品
消除错误的条件
重新进行对称或不对称设计
改变材料
b改变组件的类型、特征或供应商
2.制造过程
a改变或增添工具
b改变加工步骤
增加使用清单、模板或测量仪
c执行控制图表
防误措施不是文字的提示！
wjxhk 2004-2-24 13:14
防错的三个等级
等级一，发现：在已经发生之后发现错误
检查表
电脑提醒
手工拼写检查
等级二，警告：当错误正在发生时提醒你
传感器、闹钟、控制图表
计算器
自动拼写检查
等级三，防止：防止你犯错误
消除犯错条件
自动控制
拼写“自动更正器”
loopking 2004-2-25 10:58
[quote]Originally posted by [i]bar[/i] at 2003-11-15 02:53 PM:
不错 蛮好的
使我有很好的理解
我举个很简单的例子
有个上下合模，一个上模一个下模。为了防止两个模子在合起来的时候 ，没有被装反，于是在两个模子对角线上装上两个销子，这样欲合起模子，必须把两个销子 ... [/quote]
使用双按钮启动只能防止自己不被伤害
日本的压床还有在工作台区装有红外探测仪
防止人手伸入工作区
earl 2004-2-25 17:18
About Error Proofing
我個人認為這個問題是個縱向很深的問題，從簡單到復雜都能用防呆，特別是一些簡單的制程控制，或加工控制，但是討論到系統或一些技術加工很強的問題，我自己腦袋就開始防呆了：（---》不能輸出 （防止腦袋過熱）
mjd2004 2004-2-26 11:49
个人认为，防错就是降低人对产品质量的影响，改为由设备、工装等等来保证，只要能达到这个目的的方法就是防错了
titan139 2004-2-26 18:12
防错技术的理解。
1。所有的自动控制技术都是防错技术。在我所在的公司有这样一个工序，把7根0.32的铜丝绞合成一根，（根数为特殊特性）为防止断线，将单根0.32的放线盘上加速度电机进行信号判断。一旦电机没有信号出来，就是有一根线没有放线，可能是断线或铜丝完了。再由此出来的信号控制机器停止。
2。防止物件跌落地上摔坏，在地上铺橡皮层防止摔坏即是。
3。汽车上有车载电视，一旦车子在行驶时会自动切断电视提影驾驶者。
以上是典型的防错技术。
Ronnie 2004-4-24 01:00
1，笔记本电脑上贴附标签，做一个模型，挖几个符合标签位置和大小的孔，然后标签就顺着孔贴下去，肯定能够保证尺寸和位置要求
2，汽车单个电动门锁装配的时候要加一个短拉索，左右短拉锁经常放错，在装左门锁的时候，用传感器监测右门锁的塑料箱是关上的，否则动作进行不下去
3，转头转孔的时候，设定好最上，最下，这样转出的孔保证在一定的深度（或者保证不会穿孔）
clownyhe 2004-4-24 11:52
我公司原材料经常更换，如何防错？
我公司的原材料是各种胶料，有些胶料名称很相似，性状也差不多，所以工人经常用错
各位大虾有无好的防错方法
yanbyr 2004-4-24 21:03
我认为防呆的根本在于减少人的因素，这也是做系统的目的
AmyDa 2004-5-10 15:30
[quote]Originally posted by [i]戴明后者[/i] at 2003-9-19 09:09:
10258的回贴我赞同！！！！
－－应用防错技术首先要了解你们企业那里最容易出错（产生问题），再识别一下产生问题的人处于什么水平－－一个采取防错技术的原则，精辟啊！加分！ [/quote]
偶认为，最为实用的是10258贴最后的这一句话哦：“其实很简单，错误来自于多种的选择性，如果做一件事只能让他有一种做法，哪就是防错了！”偶举双手赞同这个观点。:)
偶也来举一个例子：比如有一个护套插件，有两个相同的插孔（其中一个插孔旁有一个明显标识），SOP要求对应地插入两根不同颜色的导线，当然根据SOP要求是不允许插反的。但当操作员马虎时，即使有标识，也难免会出现插反的现象，因为插孔是一样的，即使插反了，也能插进去的，对不对？所以，给一个明显标识并不是防错方法，而是防呆方法。在这里，假设该工序是重点工序，那么这时就需要考虑防错方法的应用了，我们可以将护套插件的两个插孔设计成两个不同形状的插孔，一个片式，一个筒式，对应的导线插件也是一个片式，一个筒式，这样，就算操作员再怎么马虎，都不会出错了。因为插反了，是插不进去的。
呵呵^^好象哆嗦了点，但不知说清楚没有。
我对防错就是这样子理解的。V:V:V:
tangyong 2004-5-14 17:18
我同意樓上的觀點!明顯的標識並不能代表就只有一種操作方法，而只是一種識別方法。在條文中是這樣的
“防错：error proofing使用产品或制造过程设计和开发特性来防止制造不合格产品。”
真正要作到不制造不合格產品那的確不是一件簡單的事。所以我們只能針對一部份特殊過程及出錯率較高的過程進行防錯，而不是針對所有過程。設計過程應該是防錯的重點，而後才是生產。
以上只是本人拙見!還請多指教。
sunwen20032008 2004-5-26 17:20
[quote]Originally posted by [i]戴明后者[/i] at 2003-9-18 03:57 PM:
这些例子我也知道的！但是，一个汽车零部件行业，机械加工、热处理、表面处理等等过程防错技术如何使用！对不了解实在是个困难的事情，比如需要结合实际作出一个某产品加工过程中做使用的《防错技术一览表》什么的 ... [/quote]
在热处理炉中加个精确的温度计应该也是防错吧?
zwzhlzh 2004-11-4 18:56
在现场质量管理中，做到下面三点的话就不太容易出错了
1、工作标准化。将工作方法、步骤、注意事项予以标准化，易操作，不易出错，便于查核，对于品质稳定有关键作用。
2、作业简单化。使工作内容更简单，有利于学会，方便作业，可降低出错的概率。
3、工具愚巧化（或者说防呆）。可防止作业人员因不熟练或不会做，以及疏忽而不小心造成制程不良。
liulei1981 2004-11-12 08:20
挺好的！但我觉得曹操和曹阿满是同一个人，还是都叫曹操好记些。
jiq 2004-11-16 14:13
大家都讲了很多的防错，而且许多人讲的也不错，但没有人讲一下防错装置，其实工厂里的防错除了用，
——标准化
——通用化等方法进行防错外，大部分是靠防错装置来进行防错的。
防错装置是简便和便宜的设备被用来防止即将出现的错误和缺陷，用来识别已发生的错误和缺陷。
jiq 2004-11-16 14:15
防错装置的种类有：
—— 接受防错，上道至下道前的防错。
—— 制造防错，在制造过程防止错误和缺陷产生。
—— 传递防错，发现错误和缺陷的防错，以切断传递源。
jiq 2004-11-16 14:18
防错系统的基本功能是：
——停止
——注意 / 警惕
——控制
jiq 2004-11-16 14:22
定位销、导向销、参考销防错，例
工艺过程：钻孔
存在问题：工件在夹具中定位不准
解决办法：用气缸使工件定位
关键改进：改进夹具以保证定位正确
工艺过程说明：将工件按装夹具上钻孔
改进前：钻孔夹具上有一只参考销来使工件定位，但操作者有时会忘掉将工年紧靠定位销。误以为工件已处于正确位置而进行钻，结果使钻孔位置错误而造成废品。
改进后：装夹时用一个气动推动工件紧靠定位销。
jiq 2004-11-16 14:23
2.样板防错：
板状材料加工成和产品样式一致，用于保证产品精确定位；
jiq 2004-11-16 14:25
3 限位开关防错：
限位开关是一个电器装置，用来控制过程中的某一操作动作来进行防错；
jiq 2004-11-16 14:29
限位开关防错举例：
工艺过程：一名工人作巡迥工作
存在问题：遗漏工序
解决办法：使各操作过程联锁
关键改进：若前道工序遗漏使这道工序便不能开始
工艺过程说明：一名操作者完成几个不同的操作，包括钻孔、攻丝、压配、清洗等在九台机器上循环操作。
改进后：把各个操作的开关联锁起来，使得如果任 一工序被遗漏，下一工序就无法启动。而且，每当某一操作被启动，仪表板上相应的灯泡就点亮。当一个循环结束，工人就转回到第一道工序去开始新一轮循环。如 果没有任何一个工序被跳过去，第一道工序的开关就不会给锁住，操作工就能开始新的一轮操作。然而，如果有一个工序被遗漏，第一道工序的开关就会被锁住，操作工会从指示灯上了解到是哪一道工序被遗漏了，（被遗漏的工序会启动一个蜂鸣器或者使报警灯闪光）于是该工人就去操作指示灯不亮的那道工序，将那台机应接入手动回路工作，并去完成那单独的操作。当该遗漏的操作已被完成，该工人重新将该机器调节进入自动工作回路，并开始系列工序中的第一个操作。
jiq 2004-11-16 14:31
4 记数器防错：
记数器是一个显示器，用来记录零件数字、转数、行程、输出或记录某设备 / 操作的不正常情况，也是工厂中常用的防错装置；
jiq 2004-11-16 14:34
5 用显示剩余零件的方法来进行防错：
显示剩余零件的方法来进行防错，是一种不依靠记数器的方法，该方法用目测检视剩余零件的数量，如果与规定的不一致则说明有错误发生。
jiq 2004-11-16 14:35
6.标准化工作防错：
采用标准化工作方法来防错，也是工厂常用的防错技术，如：过程文件、道序卡、作业指导书、标准化的工艺流程等；
xu197508 2004-12-4 10:01
其实防错的工程改善,就是要让员工只会做就行,不用管其他品质事.
其实产品是制造出来的,这句话更多的是品质和防错不完善的借口
a0219 2004-12-6 23:51
举一个实际的例子，汽车驾驶室电器盒里有6个继电器，其中5个是一样的，一个是不一样的，为了防止错插接，将那个特殊的继电器的颜色改成另外一个颜色，就可以避免了。
steventec 2004-12-7 00:46
[quote] [u][b]雨宏[/b] 在 2003-10-10 15:28 发表:[/u]
防错技术是一种思想，没有固定的模式。需要产品开发与过程开发人员在进行设计时必须时刻牢记在心。需要设计人员开动脑筋发明创造。 [/quote]
呵呵,同意,如果你有一颗防错之心,那么............
flag168 2004-12-7 22:03
太多了,我记得有一本书,专讲这个,挺厚的.当时太贵我没有买.
skill9641 2004-12-8 15:50
同意
[quote] [u][b]steventec[/b] 在 2004-12-7 12:46 AM 发表:[/u]
呵呵,同意,如果你有一颗防错之心,那么............ [/quote]
同意你的观点，呵呵
