beautifultree 2006-10-30 09:52
DFMEA和PFMEA之间的关系
各位：
请教一下，DFMEA与PFMEA之间有没有什么对应关系？
质量厨师 2006-10-30 10:39
这个还要请教啊？你看看FMEA手册不就清楚了么？
联系肯定有，一个针对产品，一个针对产品的实现过程。
goodog 2006-10-30 11:34
看书啊!
:P
李晓兵 2006-10-30 13:11
我只知道一个是设计过程中潜在的失效模式分析,
一个是工艺过程中的潜在的失效模式分析.
好像DFMEA与PFMEA两者之间没有什么直接的关系.
拜仁加内特 2006-10-30 14:27
在APQP里，DFMEA是作为PFMEA的输入啊！
youhui 2006-10-30 14:42
产品设计部门的下一道工序是制造设计﹐产品设计应充分考虑可制造与可装配性问题﹐如果产品设计中没有适当考虑制造中的技术与操作者体力的限制﹐可能造成制造失效模式的发生
DFMEA不能依靠过程检测作为控制措施
PFMEA应将DFMEA作为重要的输入﹐对DFMEA标明的特殊特性也必须在PFMEA中作为重点分析的内容
lisenly 2006-10-30 14:51
楼上的拿出了FMEA手册的话啦
beautifultree 2006-10-30 14:58
我是想知道在做PFMEA的时候，怎么样应用DFMEA，他们之间的每个失效模式或过程之间有没有对应关系。就是说在进行审核时，会不会发现这两者之间关系不对的地方
ncsuperman 2006-10-30 15:00
说实话我也没太搞清楚。
youhui 2006-10-30 15:10
PFMEA的严重度需要由DFMEA的严重度决定，不能在PFMEA任意更改，设计上定的严重度就是部分过程里面的严重度．
island-1 2006-10-30 20:31
[quote]原帖由 [i]beautifultree[/i] 于 2006-10-30 09:52 发表
各位：
请教一下，DFMEA与PFMEA之间有没有什么对应关系？ [/quote]
建议看一下VDA 4.2，第4.2章节对DFMEA和PFMEA之间的搭接关系有清晰的描述，而且基于DFMEA、PFMEA的（系统）SFMEA表格更能清楚的表明DFMEA和PFMEA之间联系。
jason_xie 2006-10-30 21:44
D means Design Failure mode Evaluation Analysis
P means Process Failure mode Evaluation Analysis
jason_xie 2006-10-30 21:52
D FMEA, We need to consider the potential mode during all aspects of the design process, it focuses on the component failure and all the service field, including the user maintanence, also the product realization.
For P, it is mainly on the industrial realization, it contains the end of the design and the pilot and production duration.
This is what i think of it, maybe not exactly, any ideas, welcoming you!
xxjxx 2006-10-30 22:09
也说DFMEA和PFMEA关系
正所谓难者不会会者不难,在这里大家还是抱着学习交流的态度比较好吧
DFMEA是指设计阶段的潜在失效模式分析,是从设计阶段把握产品质量预防的一种手段,是如何在设计研发阶段保证产品在正式生产过程中交付客户过程中如何满足产品质量的一种控制工具。因为同类型产品的相似性的特点，所以的DFMEA阶段经常后借鉴以前量产过或正在生产中的产品相关设计上的优缺点评估后再针对新产品进行的改进与改善。
PFMEA如果在DFMEA阶段做的比较好的话那么在PFMEA阶段将不会出现影响较大的品质问题，但必竟是新产品往往都会出现自身特有的问题点，而这些问题也通常都是要经过长时间的量产或者是交付给客户后才发生或发现的品质问题，这就要通过PFMEA加以分析保证。
两者最终的目的都是一样的都追求产品质量的稳定及良品最大化，同时也为大量生产提供可行性的保证。
gavinwanghn 2006-10-30 22:38
长了见识，目前正有客户要求提供FMEA呢......
gzy547360 2006-10-31 10:04
PFMEA以DFMEA和类似产品的PFMEA为参考文件编写成的。他们里面有关制造方面的分析要互相照应，也不是说完全一样，相同失效原因在不同阶段的影响不同。
beautifultree 2006-10-31 16:01
除了刚才楼上有人的说的那样，DFMEA的严重度比较高，那么相关的PFMEA过程要格外的。加以关注，相应的严重度只能高，但不能低。其它的我觉得好象没什么必要的联系。因为实在是过程不同，所以关注点不同。
jian910 2006-10-31 21:07
这个问题提的好啊
我考虑一下
youhui 2006-11-1 11:15
虽然我举了个严重度的例子，但我也不觉得仅仅是一个例子？希望高手能详细的指点下．
踏雪无痕107 2006-11-2 21:02
说得简单点，就是理论和实际的关系！
anidsword 2006-11-3 13:46
最重要的联系其实来源于特殊特性，在DFMEA考虑的失效都来源于产品特殊特性，而过程设计开发的目的就是将产品特殊特性转化到过程特殊特性。因此在PFMEA中，失效的模式是来源于用来实现产品特殊特性的过程特殊特性的失效。例如：某轴的硬度有明确要求，这个就是产品特殊特性，由于产品特殊特性没有达到要求，会引起失效，比如轴断裂；而为了将硬度这一产品特殊特性加工出来，在热处理的时候温度、气氛浓度、时间就成为过程特殊特性，其中的任何一个失效都有可能引起前面说到的一样的后果。
说穿了，DFMEA就是告诉要做PFMEA的人这个产品有多少种可能的失效，针对这些失效，你去辨别是哪些过程特殊特性有可能失效。大家最终的目的都是为了生产出符合要求的产品嘛。
anidsword 2006-11-3 13:50
另外，如果失效的后果是一样的话，那么实际上失效的严重度是一样的。不同的是失效的频率和发现率。因为在不同的过程中频率和发生的可能性是不一样的。
实际上DFMEA针对的是假想的最终产品。
anidsword 2006-11-3 13:51
而PFMEA针对的是产品实现过程。
qdykx 2006-11-3 14:10
内容对应的也不太多，就是什么特性之类的对应一下，然后按照RPN进行采取一些措施
anidsword 2006-11-3 15:07
如果你的DFMEA和PFMEA是完全独立的两份文件，或者说对应的内容也不太多的话，那么基本上你们的R&D过程是没有按照APQP的要求在做，所有的这些文件都只是因为体系的要求而存在的。
richwell 2006-11-3 16:30
对同一APQP过程中的D/PFMEA,
DFMEA的KPC和识别出的措施为在生产中控制的项目(一些项目RPN较高,只能通过生产过程缓解或消除),应该在PFMEA重点考虑.
即D是P的输入.
双子星 2006-11-5 20:11
我只知道一个是设计FMEA一个是过程FMEA
ysl0531 2006-11-9 20:40
其实，21楼已经说的很透了。DFMEA与PFMEA它们的联系就在于，在制定PFMEA中，对某一失效模式的严重度评价上，必需继承DFMEA中的严重度。例如：某轴的硬度有明确要求，这个就是产品特殊特性，由于产品特殊特性没有达到要求，会引起失效，比如轴断裂；而为了将硬度这一产品特殊特性加工出来，主要靠热处理工序。那我们在分析热处理的时候，就要考虑处理不到位，导致硬度不达标的严重度，此严重度即继承产品特殊特性严重度。这样温度、气氛浓度、时间等过程特性才能识别为特殊特性。
以上仅个人观点，欢迎讨论！
victor2008 2007-11-7 09:43
精彩讨论，总算弄明白了两者的关系，P是D的一个延伸，保证！
andysu23 2008-4-5 15:21
很同意21楼的意见，但我想补充一下，DFMEA分析的主线不但要包含SC，而且一些重要产品特性或一般产品特性也要做DFMEA分析，继而PFMEA中针对这些产品特性的失效进行预防而识别出过程特性的失效预防。
[[i] 本帖最后由 andysu23 于 2008-4-5 15:22 编辑 [/i]]
LYJ7276 2008-4-5 16:48
回复 8#beautifultree 的帖子
根据特性矩阵图可以看出两者之间的关系
新速龙 2008-7-1 10:43
产品设计部门的下一道工序是制造设计﹐产品设计应充分考虑可制造与可装配性问题﹐如果产品设计中没有适当考虑制造中的技术与操作者体力的限制﹐可能造成制造失效模式的发生
zengyiliang 2008-7-2 14:30
学习中,多看点书应该会明白的多!!!
canter 2008-7-2 15:51
LZ先多看看APQP,PPAP手册吧,资料区里都有的
goodog 2008-7-30 16:22
DFMEA和PFMEA是有很大关系的，有时你在降低RPN的分值时，优先降低哪个，需要你知道DFMEA是如何分析的。当做DFMEA时，最好要考虑产品实现的过程是怎么样的，也就是说要考虑工艺工程师的需要。
页:
[1]
