戴明后者 2003-9-2 16:17
[原创]APQP的难点是什么？
{W汽车行业的质量同行们，对APQP熟悉吧！qs9000认证的难点和关键之处！
衡量一个企业qs9000体系的质量水平，关键在于apqp；它是体系建立和有效实施的突破口！重点得到突破，整体才能得到推进！！！
来个会员公决！投票吧！－－结果就是我们的目标！！！{W{W{W{W
aiyiguang 2003-9-3 14:53
要搞好16949，APQP也是关键。
[ Last edited by aiyiguang on 2003-9-5 at 16:17 ]
xwj0562 2003-9-6 12:59
apqp确实不好做，能够真正利用这个工具的在国内没有几家公司
10258 2003-9-9 04:20
APQP
斑竹同志：我到觉得APQP的的难点不在任何技术工具层面上，什么控制计划、FMEA、MSA，只要用点心，都能学会的啦，做APQP难度在于转变原有的设计思路和设计理念，用APQP的思维来运作自己的工作，能完全理会美国老APQP精神的人我看没几个。
戴明后者 2003-9-9 08:11
[quote]Originally posted by [i]10258[/i] at 2003-9-9 04:20 AM:
斑竹同志：我到觉得APQP的的难点不在任何技术工具层面上，什么控制计划、FMEA、MSA，只要用点心，都能学会的啦，做APQP难度在于转变原有的设计思路和设计理念，用APQP的思维来运作自己的工作，能完全理会美国老AP ... [/quote]
同意！APQP的关键在于设计和开发的观念必须转变！－－但是，如何转变呐？
－－－只有通过实践啦！！！！！！！不去亲身体验APQP，如何能转变设计和开发的观念和思路呐？确实APQP没有什么神秘的，其spc msa fmea等等方法只要用心学，不会成为问题！{W
331133 2003-9-11 09:46
Who can share sample of "VDA4.3产品建议书", "VDA4.3产品责任书"?
Thanks.
戴明后者 2003-9-12 12:24
"VDA4.3产品建议书", "VDA4.3产品责任书－－没有标准的格式的！！
具体内容可以参考一下：
1、产品责任书：
由供方制订的旨在实现产品建议书的实施规定。
产品责任书中包含了产品建议书。在产品责任书中，对使用者的要求做了详细描述，并在考虑具体解决方法的情况下，在其扩展内容中对旨在实现的要求做了描述。在产品责任书中将确定怎样、用什么方式来实现要求。
概述：目标（成本、质量、安全性、……）
进度（里程碑、……）
产量开发
--使用目的：功能值、应用条件、检验
--风险估计
--型号策划
--制造指南
--装配规章
--法律规定
--须注意的专利权、许可证
--包装要求
--备件、后续供货义务
2、产品建议书：
在产品建议书中，必须以使用者的观点对各种要求，包括所有的边际条件都作描述。这些要求应该是定量的与可检验的。在产品建议书中要确定任务（怎样的）及其目的（为什么）。
可以了吧！！！
bar 2003-9-13 13:30
兄弟我正在潜心钻研APQP 有兴趣的朋友可以联系哦
我得信箱jwq#263.net
戴明后者 2003-9-15 12:29
BAR：可以交流！请教“特性矩阵图”－－针对一个汽车总成，如座椅、转向器！？如何做？
Wilsonxie 2003-9-17 17:12
Originally posted by 10258 at 2003-9-9 04:20 AM:
斑竹同志：我到觉得APQP的的难点不在任何技术工具层面上，什么控制计划、FMEA、MSA，只要用点心，都能学会的啦，做APQP难度在于转变原有的设计思路和设计理念，用APQP的思维来运作自己的工作，能完全理会美国老AP ...
同意以上观点重要的不是某一项工具的应用，而是整体思路的调整。我所见过的公司有把文件做得很漂亮的，但很少通过应用APQP的思路来真正改善产品和生产过程的。其实我个人认为APQP里面至少还要包括QFD和DOE才比较完整。
jalingd 2003-9-18 16:30
[quote]Originally posted by [i]戴明后者[/i] at 2003-9-2 16:17:
{W汽车行业的质量同行们，对APQP熟悉吧！qs9000认证的难点和关键之处！
衡量一个企业qs9000体系的质量水平，关键在于apqp；它是体系建立和有效实施的突破口！重点得到突破，整体才能得到推进！！！
来个会 ... [/quote]
现在不是很流行过程导向(TS16949)吗?不妨画画APQP的流程图,也许就有答案了!
戴明后者 2003-9-19 12:11
好建议！可否说说你的apqp过程导向的基本构思？
zhyq2000 2003-9-21 20:32
APQP重要的是思想
我非常同意，APQP的关键是一种思想，即：
1）预防为主；
2）横向沟通：
3）领导支持；
4）PDCA循环。
真的掌握了它的思想，确实可以事半功倍的。我曾经认识一位APQP的专家，是TUV的主任审核员，他把APQP的思想运用到自己别墅的装修上，并取得了一定的成果。
woodken 2003-9-22 12:36
的確是人才備出的地方!
誰能提供些下載的資料呢？
:P:pp
huangwei719 2003-9-22 12:41
谁有资料，传点啊
g15001 2003-10-10 18:11
QFD应如何体现啊？
Fay 2003-10-13 11:46
APQP要做好真的是难。。。。QS9000的精华部分都在这。。
现在公司只是做一些形式上的APQP。。。哎。。
liu16949 2003-10-14 09:14
要领会太极拳的精髓
同意楼上说法，因QS9000、TS16949等标准都是国外发达工业国家在其特定的背景下（现代化发达阶段）产生的，而我国汽车工业还处于一个中级发展阶段，工业现代化程度、管理者水平、管理方法、技巧等与之有很大差距，如果我们自身思想意识、管理理念、技术方法跟不上的话，那做QS、TS体系就等于生搬硬套、照猫画虎，也可以说我们在打太极拳，不过这只是“形似，神不似”，而太极拳关键的是注重“神”，”花架子“摆的再好也不堪一击！
APQP是很庞大，因为它是一个系统工程。要做好它，我们必须理解其每一步的工作思路，各步骤之间上下联系。其实，我们做的难点关键是要学会APQP的工作思路和工作方法，QS、TS标准最大的先进、高明之处就是管理思想和管理方法比我们高。
我们技术部门搞设计，有很多工作都和APQP的思想有着”异曲同工“之处。例如：设计小组的设计方案讨论=FMEA和多功能小组会议；类似产品设计方案的借鉴=防错技术应用；我们的立项书=设计任务书；客户要求提交的文件=PPAP要求；等等。我们最大欠缺的就是所有这些工作没有形成标准的格式或严格的要求，我们的工作基本上还只是自主行为和自发行为，主观做事，而没有标准化、程序化、规范化。
我认为APQP并不难，而只是复杂、系统一点，只要你领会它工作的思路，工作的方法，再按照其规定的格式去分步实施就行了。
huangwei719 2003-10-30 13:05
APQP重要的是思想
我非常同意，APQP的关键是一种思想，即：
1）预防为主；
2）横向沟通：
3）领导支持；
4）PDCA循环。
真的掌握了它的思想，确实可以事半功倍的。我曾经认识一位APQP的专家，是TUV的主任审核员，他把APQP的思想运用到自己别墅的装修上，并取得了一定的成果。
他这么有钱——？哪里来的啊。主任审核员这么狠吗
wjh 2003-11-28 15:53
难点是组织挎部门的合作；
开展DFMEA和PFMEA人员的知识和经验；
设计验证计划的完成需要成本；
控制计划中的控制方法的适宜性；
各里程碑完成后领导的支持和参与等。
elicoer 2003-12-7 13:01
我的APQP工作推行感受
我在公司里，负责QS-9000项目细部分配与展开，而APQP是一个重点兼难点。负责近两年来，取得了很大的改善。小结下来，我有这么一点个人感受，希望能和诸位共享：
1、APQP注重了解你的顾客要求和自己对产品的要求
分解过来的话，包括：顾客要求是否已经被组织识别、评价、且得到量化，组织是否有自我提升的希望，组织是否能随时关注市场、顾客、竞争对手的动向并第一时间做出反应。
2、你在产品设计实现过程中，是否在恰当、适宜的阶段考虑了DVP&R，是否以比较主动地处理评价中发现的问题，且考虑了在处理过程中对其他正常环节的影响程度
3、你在产品制造过程中，是否在考虑了细分制造过程，并为这些细分的单元设计并实施了控制方法
4、利用跨部门团队运作的方式处理各种问题，鼓励全员参与潜在问题的分析与改善、参与实际问题的解决
如果你的组织能步步为营，全面策划与控制、事先改善，APQP会成为：NO 问题！
tonythb 2003-12-7 18:27
最难是TEAMWORK！！！
小龙行天下 2003-12-11 12:16
倒是update给我的困惑最多
APQP一经推行成功，顾客需求到设计到产品实现到顾客满意的思想和流程都得到有效实施，过程中也有运的
但对APQP这份文档本身的维护--难!!
g15001 2003-12-12 13:39
反面观点！
APQP是一种工具，应用这种工具可以将质量方面的要求增加到产品设计过程中。楼上的把APQP捧得太高了吧。如果仅作为产品设计的项目管理程序，APQP还差得远呢。大家不要把APQP看成毛主席语录。
戴明后者 2003-12-23 09:51
目前的统计结果可以看出：
fmea是产品质量先期策划的难点
其次是特殊的产品和过程特性的识别
第三是过程能力研究和测量系统分析
我想fmea的难点所在不是方法本身，而是小组的合作问题，很多企业的fmea多位一个人的行为，不是小组的共同努力的结果！
vw fmea的手册上有这么一句明言：
个人的能力只有通过小组的共同努力才能充分发挥！很有意义啊！
再者：fmea的根新和维护问题，也是每个企业最难做的工作，即：现场出现质量问题之后，第一件事情就是要进行fmea的分析！要分析问题在策划中的fmea识别到没有？！如没有就要进行fmea的补充分析，如分析到，就要看fmea所采取的措施是否有效？
以上是我的一些感触！望大家批评指正！
alpha.guo 2004-1-2 16:33
意諳+知諳=>果实
czx 2004-1-3 08:39
意识＋知识＋能力＝被抄鱿鱼
sundycs 2004-1-8 11:36
老美确实很重视APQP尤其是FMEA和控制计划，一份完整的FMEA和控制计划几乎包含了某一产品的所有制程，任何产品的问题，美国客户就会和你翻开FMEA和控制计划，检查制程哪一环节有纰漏或者在FMEA里遗漏哪一失效可能性，而且APQP还能起到经验知识的积累作用，所以从一套完整的APQP资料中可以看得出你产品的品质和你们厂的管理水平，但是编制这一套东西很花时间和精力，需要很有经验的人来编制，因为你如果想仅仅应付检查的话，碰到高手一眼就能触穿你的纰漏。我们的美国客户随便翻了我们的控制计划的一页，马上提出很多问题，而指导我们的STA却一直以为我们做得很好，所以说想做好产品，一定要认真做APQP资料
golden 2004-1-8 14:48
who can provide me the standard of QS9000
Dear all:
i would like to study qs9000,could you do me a favor to give me some material
ricken 2004-1-17 14:24
APQP是用来进行项目管理的一个好工具.
baihanhua 2004-1-29 16:43
诸位 PPAP APQP MSA 的英文含义是什么 别笑我无知啊
alpha.guo 2004-1-31 17:02
[quote]Originally posted by [i]baihanhua[/i] at 2004-1-29 16:43:
诸位 PPAP APQP MSA 的英文含义是什么 别笑我无知啊 [/quote]
PPAP product part approval procedure 生產零件核准程序
APQP Adavanced part quality plan 先期產品品質規劃
MSA measurement system analysis 量測系統分析
baihanhua 2004-1-31 18:21
THANK YOU VERY MUCH
谢谢楼上，麻烦问一下你 有没有关于文件方面的管理规定 以及其它方面的管理规定 多多益
baihanhua 2004-1-31 18:23
善啊 我是一个新手 正好搞TS16949 有好多不懂 欢迎楼上多多指教啊
zhoutaomin 2004-2-25 14:12
是的！
听了大家的讨论。
我感觉自己做的也是表面文章！
无名小辈 2004-2-25 16:41
我非常赞同！顶！！！！！
gd-dragon 2004-2-25 23:05
有好的资料请大家传点，谢谢！！！
titan139 2004-2-26 18:17
不觉得APQP难做。难在做事的人的责任心。
我公司做APQP时，顾问师提供一家做液晶的APQP做参考，最后我公司的APQP有好多内容从上将液晶的特性都搬上去了。顾问师改了N次还不放心，再三让我看。还好，整体没出事。就放过了。
titan139 2004-2-29 20:25
看过投票，看过FMEA最难做。
感觉到很难过的。公司的FMEA是我一个人指点下做出来的，顾问师当初因对我公司的行业不熟悉，也未能做过多的指点。有一次出差到我们的同行那里看他们做的FMEA，当时，我公司的技术工程师看过后评了一句话，还不及我公司做的FMEA内容的十分之一。FMEA的内函是利用品质事故中的一些案例和假设性的某个部件（分）失效产生的后果进行预防。从而提高产品的可靠性。有机会我给大家做个FMEA的培训。
3cotco 2004-3-14 21:13
d
[color=Red]灌水啊！这次原谅！不扣分－－版主[/color]
[[i] Last edited by 戴明后者 on 2005-4-9 at 13:07 [/i]]
angtoo 2004-3-15 12:35
ding
[color=Red]灌水啊！这次原谅！不扣分－－版主[/color]
[[i] Last edited by 戴明后者 on 2005-4-9 at 13:08 [/i]]
sundycs 2004-3-16 21:02
再来插一句话，老美为什么要搞APQP，是因为他们是真正的开发新产品，是从概念构思开始，然后设计图纸，开发模具，安排设备设施，为了缩短开发时间和保证短时间内达到批量生产的稳定质量，才使用APQP来指导开发新产品，而我们国内的供应商呢，几乎都是来样加工的，很少有自己构思和创新的，要有只是在部分细节上稍微修改一下而已，很少有从头到尾是从概念上引出的，所以我们的APQP无非是应付体系的要求和客户的要求才做的，很多是产品做出来了再补APQP文件，或者干脆照个样本修改一下参数而已，这样的做法与APQp得精神完全背道而驰了。
3cotco 2004-3-16 23:31
APQP的里程碑和时间表难做
titan139 2004-3-23 17:57
APQP使用的就是防错技术的一种.
不觉得吗?所以APQP也成了TS中的核心.
但感觉大家对FMEA设为APQP中最难的.我觉得有些不解.
FMEA也是纠正预防措施中强制执行的最好途径.平时解决不了的都可以放在FMEA中,千万不要走形式.
在工厂里面的每10个纠正预防措施里,有6个会跟技术标准或文件有关.平时技术部门很难参与其中,这时我想是最好让技术参与其中的时候.(APAP一般为技术牵头做,这时他才会知道平时品质和生产对产品失效的烦恼.)
li501102 2004-4-4 11:34
我同意apqp是一种工具也是一种理念一种思想。现在我国的汽车行业有自主开发的产品吗？大部分是引进的技术。所以拿美国的工具来要求国内非常落后的汽车制造业，确实很难。只能做表面文章。不论从管理理念、产品的设计理念都与国外有着较大差距。东西是好东西，一但到了国内就走了味。
chenchuntao 2004-4-5 21:40
理解得很深刻,但我觉得除了能策划外,最重要的是要去监控,失控了,啥意都有没有了,不是吗,但现在很多单位存在最多的问题是如此
chenchuntao 2004-4-7 23:11
我觉得Q1是一个非常好的较全面的要求呢
cczzyy59 2004-4-13 13:45
同意上表的看法。
但在很多公司往往不是在项目开始的时候成立小组，确定组长制定出项目进度及责任人，但在实际运行过程中，FMEA、SPC、MSA等都由一个人来做。很少有采用多方论证的方法来做的。
质量厨师 2004-4-28 16:26
关键就是项目领导有没有系统概念和观念，有没有项目管理的能力和使用APQP的目的。因为APQP里的东西控制都在这里产生的。
红色精灵 2004-5-25 08:29
投票只是投票，每个人的能力和侵向不一样。
哎，精华都在这里了哦…………
zhenmmqy 2004-6-16 15:14
好多工厂，认为体系运行都是质量部门的事，你让技术部门来做APQP、FEMA，那简直是不可能，他们才不会去做，就连ISO9000中7.3设计和开发中要求都做得一踏糊涂，还给你做QS的要求，那真是太难，所以这些资料都是一个人或几个人在这里闭门造车，都是走形式，可还是有那么企业通过TS。
hyj88 2004-6-16 20:05
为什么没有人提及过程的设计和开发？
Ralph 2004-6-25 14:19
其实，大家都知道但是都忽略了APQP的中文意义，APQP（advanced product quality planning)的中文意思是：产品质量先期策划。所以，很明显，这是一个过程。本帖的主题是APQP的难点，也就是策划的难点。以上看到很多同行们在提维护的难处，实在不敢认同。
其实对于APQP的难点不同的人，不同的产品，不同的企业，答案会不一样。
在我看来，APQP的难点是思路的转变，原来我们的思路只局限于：我们设计、生产什么产品，顾客就买什么产品。但是现在的思路应该是：顾客要什么产品，我们就设计、生产什么产品。必须是以顾客为导向，不能闭门造车。
思路转过来了，在流程本身并没有什么特别的，可能绝大部分的工作原来都做了的，只是没有象清单一样列出来而已。
（另外一点要强调的是APQP是针对汽车行业而言的。）
popstarbbc 2004-7-18 09:43
[quote]Originally posted by [i]zhyq2000[/i] at 2003-9-21 20:32:
我非常同意，APQP的关键是一种思想，即：
1）预防为主；
2）横向沟通：
3）领导支持；
4）PDCA循环。
真的掌握了它的思想，确实可以事半功倍的。我曾经认识一位APQP的专家，是TUV的主任审核员，他把APQP的思 ... [/quote]
说的好，我认为这四个环节也是紧密相连的，可谓环环相扣！想想，做品质就应该作到以预防为主的境界，这样才可能使品质成本降到最低，公司才有利益可言！当然，生活是里不开沟通的，做品质更应该如此，因此，横向沟通就显得很重要！至于3. 4 两点就更重要了，没有领导的支持那就是空谈，品质在于不断的改善，当然离不开PDCA 了！
ZICO 2004-7-19 14:59
横向沟通
APQP的难点是什么？也许1万个人有1万种感受。
我是觉得横向沟通最难，这也是做体系的最难点。
MSA难，我来做，FMEA难，我来做，PPAP难，我来做。。。。可这些毕竟是集中在一两个部门的事情，我纵有三头六臂，也没有时间把从采购到销售的所有都揽过来呀。APQP是我们搞的最慢的东西，不过好歹搞下来了。
jimmly104 2004-8-2 08:55
[quote] [u][b]cczzyy59[/b] 在 2004-4-13 13:45 发表:[/u]
同意上表的看法。
但在很多公司往往不是在项目开始的时候成立小组，确定组长制定出项目进度及责任人，但在实际运行过程中，FMEA、SPC、MSA等都由一个人来做。很少有采用多方论证的方法来做的。 [/quote]
深有体会,郁闷啊
larryw 2004-8-18 13:56
FMEA and control plan
shaorongfeng 2004-8-19 12:29
APQP是发达工业国家经过多年的积累总结的产物，对于发展中国家来说要想运用好大确实不易，就看看我们身边有几家公司能用好它，既便用吧也只有其行而无神。APQP关键是策划思路的问题，我负责体系还不到半年，总觉得公司C产品策划做得很差，但总没有好的思路。有那位高人可否指点指点。
stepnuaa 2004-8-20 18:02
[quote] [u][b]popstarbbc[/b] 在 2004-7-18 09:43 AM 发表:[/u]
说的好，我认为这四个环节也是紧密相连的，可谓环环相扣！想想，做品质就应该作到以预防为主的境界，这样才可能使品质成本降到最低，公司才有利益可言！当然，生活是里不开沟通的，做品质更应该如此，因此，横向沟 ... [/quote]
沟通说来容易，做起来难呀 要是部门怕担责任的话
Whoami 2004-8-21 10:53
其实都不是！
APQP最大的难点莫过于如何让理论与实际结合起来，避免事后才来做一些补资料的工作罢了，让APQP产生真正的效用！在实际过程中，不同层级的人对APQP的理解及运用如何整合到一个相对高的水平上也是一个难点！
