六西格玛品质论坛 » 汽车体系 » [原创]APQP的难点是什么？

lixuanfei1234 发表于 2006-7-20 15:17

我覺得國內廠家一般都 很難領會APQP真正的意圖，沒有真正意義上來做APQP。
大家都在跟一種形式而已。

lixuanfei1234 发表于 2006-7-20 15:18

大家多發些此類貼子，多加強交流，提高 我們國內的水准啊。

allenxhw 发表于 2006-7-21 09:54

要搞好16949，APQP也是关键。六

sfwin 发表于 2006-7-24 16:02

没有什么难得！
只要用心去做！easy!

lifeng1006 发表于 2006-7-25 13:28

回复 #44 3cotco 的帖子

同意楼上的，真的是APQP的关键就是FMEA

hanhuiyan123 发表于 2006-7-30 16:42

我做了一整套的APQP，其中产品特殊特性、FMEA、控制计划是经过多方论证的。

peter1243 发表于 2006-8-10 10:35

现在正在做FMEA,感觉很头疼啊.

angryterry 发表于 2006-8-11 13:46

其实觉得目标也很难定，但FMEA可能更难一点

winnery116 发表于 2006-8-13 23:02

[quote]原帖由 [i]sundycs[/i] 于 2004-3-16 21:02 发表
再来插一句话，老美为什么要搞APQP，是因为他们是真正的开发新产品，是从概念构思开始，然后设计图纸，开发模具，安排设备设施，为了缩短开发时间和保证短时间内达到批量生产的稳定质量，才使用APQP来指导开发新产 ... [/quote]
比较同意，国内大多数是OEM，只是人家APQP上的一个环节而已

alancai 发表于 2006-8-14 19:28

记得以前在一家公司做APQP，前期的产品设计验证相当重要，任何一个环节都要做好并且有依据；有时为了项目时间节点和成本核算，一步小心APQP就会走捷径。

amoroso 发表于 2006-8-15 08:38

回复 #11 Wilsonxie 的帖子

说得对，万事开头难。

yanhui 发表于 2006-9-4 16:03

刚刚在汽车行业工作，这方面的东西还需要深研究一下.

Tara 发表于 2006-9-4 16:14

[quote]原帖由 [i]戴明后者[/i] 于 2003-9-9 08:11 发表

同意！APQP的关键在于设计和开发的观念必须转变！－－但是，如何转变呐？
  －－－只有通过实践啦！！！！！！！不去亲身体验APQP，如何能转变设计和开发的观念和思路呐？确实APQP没有什么神秘的，其spc msa f ... [/quote]


请教戴明后者，我怎么觉得APQP，SPC等等都太过于枯燥呢，我在看那些资料书籍的时候看的很痛苦，太枯燥了。也许说是在实践中真正去做就好了，但是，我觉得定义实在是太多了，而且——，希望听听过来人的看法，谢谢

zzx1968 发表于 2006-9-6 07:57

虽然接触APQP的时间不长，但也不短了，在多次的制作中认为FMEA是最重要的，但也是最难做全面的，刚开始接触的时候只做PFMEA，后来做DFMEA，接下来是SFMEA与XFMEA，到后来我自己都感觉到好象进入迷宫一样，感觉到要做的东西太多，好象永远做不完的；
另外不同的客户要求又完全不一致，同一个客户在不同的审核时间对FMEA的要求也不一致，同一客户不同的审核员对FMEA的要求又不一致。
总的一局话：FMEA有很大的好处给自己的、客户的，但感觉是乱、烦、永远做不完。
SPC与MSA感觉不是实实在在的在控制，是在做秀，骗客户与自己，其中我认为做的好的是PPK、CPK、CMK确实用到实处，解决了不少问题。

dengxhenhua6354 发表于 2006-9-9 14:29

APQP看了楼主的东东，现在多少明白点了。其它部门能借用这个吗？

ljlovers 发表于 2006-9-12 07:42

我们的客户对控制计划要求的特别严格，总是让改了又改

amoroso 发表于 2006-9-12 07:49

我只选“特殊特性的识别和确定”和“FMEA”。实在是重要。

wx1208 发表于 2006-9-12 22:49

个人观点：ＡＰＱＰ纯属一手段，每一步的结果均来自于团队合作，整个过程很像项目管理．ＡＰＱＰ的输出就是ＰＰＡＰ．ＰＰＡＰ　ＰＡＣＫＡＧＥ　包括了上述的各种工具．　团队合作最重要．具体的工具相对次要，只要合理培训，应该没问题．

zhanghongrui 发表于 2006-9-28 11:14

不错，长见识了！

swwsww2001 发表于 2006-9-28 12:54

关于apqp的控制点方面，谁有哪写关键能分享下？？？

Q2001 发表于 2006-10-9 07:41

难不在设计思想的转变,难在一个全队的整体思想的转变

xuhelai 发表于 2006-10-9 10:46

我认为最难和最有用的还是FMEA

vs-andy 发表于 2006-10-9 11:07

大家都讲得不错，尤其是那一楼说我国的制造业大部分是来料加工！

哎，我在前一家公司，几乎全是照搬老美的fmea,control plan，

不过我同意fmea,control plan在现代制造业的重要性，相当有用！

rensigma 发表于 2006-10-9 17:28

最难的是企业氛围和领导意识，技术上的问题可以解决，环境需要。。。

bailix 发表于 2006-11-14 20:28

APQP并不难，而只是复杂、系统一点，只要你领会它工作的思路，工作的方法，再按照其规定的格式去分步实施就行了。要注意水平沟通；

jkl 发表于 2006-11-16 16:16

回复 #3 的帖子

有两种，区别在于有无设计功能，共分五个阶段

贝达尔 发表于 2006-11-16 17:36

APQP搞好了，其它都是小意思。

贝达尔 发表于 2006-11-16 17:39

回复 #3 的帖子

帖子上可以搜索到的

anidsword 发表于 2006-11-17 10:50

老大，要完成你列的这些技术文件并不难，关键是这些技术文件内在的联系所体现出来的设计思想和方式的变化。
也就是真正的按照APQP来进行设计，而不是设计后按照APQP来完成文件。

sophiacc 发表于 2006-11-17 11:38

谁能帮助我 ！！！

现在我公司实施16949认证，公司让我做一套 APQP 资料！哎呀！急死我了！我一个人做不出来了！那位前辈能告诉我怎么做呀？？要详细的呀！！
在这先谢了！！！

newliujian 发表于 2006-11-18 17:00

About APQP

It was lucky for me to make APQP in 2004 year .It took seven year for one new project . I was sick two times .but when finishing this project ,the feeling is differnt .Most important about APQP you should vies it as a thinking way ,and project management mechanism .It involve quality ,process management ,HR , finance .maintenance and so on. It is mix of all project aspect . Make it by yourselves .Take control plan ,you need to make several set according to different stage .It is very beneficial process to make project according to APQP.

zx 发表于 2006-11-18 17:11

我们公司通过TS16949了,但是我还是不太了解APQP是怎么一回事.具体说是不是就作几个文件就可以了呢?那位大虾是这方面的专家请不吝赐教.我的邮箱zx790214#163.com

005588 发表于 2006-12-12 09:32

产品质量策划是一种结构化的方法，用来确定和制定确保某产品使顾客满意所需的步骤。产品质量策划的目标是促进与所涉及的每一个人的联系，以确保所要求的步骤按时完成。有效的产品质量策划领带于公司高层管理者对努力达到使顾客满意这一宗旨的承诺。产品质量策划有如下的益处:
•  引导资源，使顾客满意；
•  促进对所需更改的时期识别；
•  避免晚期更改；
•  以最低的成本及时提供优质产品。

005588 发表于 2006-12-12 09:33

APQP&PPAP CHECK LIST
车型: XXX        件名：XXX      件号：XXXXXXXXXXXX                               □保安 ■重要 □一般
项次        项           目        各阶段完成状况(“○”为应进行及完成工作)        备注
                计划和确定项目        产品设计开发        过程设计开发        PPAP提交        试生产        不适用项目说明
                        计划        实际                计划        实际                计划        实际                计划        实际                计划        实际       
A-1        产品建议书        ○                                                                                                                       
A-2        开发可行性评估        ○                                                                                                                       
A-3        项目APQP小组成员清单        ○                                                                                                                       
A-4        产品责任书        ○                                                                                                                       
A-5        零组件开发作业规划及进度管制表        ○                                                                                                                       
A-6        开发企划会议纪录        ○                                                                                                                       
A-7        阶段性项目实施情况报告        ○                                                                                                                       
A-8        其它        ○                                                                                                                       
B-1        特殊特性清单                                ○                                                                                               
B-2        DFMEA                                ○                                                                                               
B-3        技术规范/法规LIST                                ○                                                                                               
B-4        BOM/产品设计图(总成图,零件图                                ○                                                                                               
B-5        设计评审                                ○                                                                                               
B-6        小组可行性承诺/阶段性项目实施情况报告                                ○                                                                                               
B-7        其它                                ○                                                                                               
C-1        B表/分供方清单                                                        ○                                                                       
C-2        ISIR送样检查表                                                        ○                                                                       
C-3        部品检验结果通知                                                        ○                                                                       
C-4        操作程序图/场地平面布置图                                                        ○                                                                       
C-5        设备/检治具/量具需求规划及制作管制表(C表)                                                        ○                                                                       
C-6        产品试验规划/进度管制表(D表)                                                        ○                                                                       
C-7        检具精度成绩书/编号相片等                                                        ○                                                                       
C-8        PFMEA                                                        ○                                                                       
C-9        控制计划                                                        ○                                                                       
C-10        作业标准                                                        ○                                                                       
C-11        零件检验标准及记录                                                        ○                                                                       
C-12        加工检查基准书(含压铸,射出)                                                        ○                                                                       
C-13        成品检验标准                                                        ○                                                                       
C-14        初始过程能力研究PPK                                                        ○                                                                       
C-15        测量系统分析MSA                                                        ○                                                                       
C-16        包装仕样                                                        ○                                                                       
C-17        试作问题点对策管理表                                                        ○                                                                       
C-18        工程试验报告                                                        ○                                                                       
C-19        会议纪录                                                        ○                                                                       
C-20        阶段性项目实施情况报告                                                        ○                                                                       
C-21        其它                                                        ○                                                                       
D        「生产性零组件核准」提出与批准                                                                                ○                                               
E-1        产品质量策划总结和认定                                                                                                        ○                       
E-2        量产移行承认书                                                                                                        ○

jimw 发表于 2006-12-13 15:11

PPK、CPK、CMK确实用到实处，解决了不少问题, 什么问题? 请放一,两个案例上来!!

jimw 发表于 2006-12-13 15:19

005588: 请把你的APQP&PPAP CHECK LIST, 整理成EXCEL, 发给我:
jimw007#126.com,  谢谢!!

aqjzc 发表于 2006-12-13 19:53

大家说的对,国内没几家公司用好TS,我公司是代工汽车线材的,我们的CPNTROL  PLAN\FMEA\APQP都是在生产文件,而不是文件为生产管理而做,厂内生产所关注的是SOP\工程图纸,其他一切资料都不看,没用啊,都是为认证做的,而不是为管理做的.:P ,大哥可有TS五大手册方面学习的资料,学习学习.

duyouguo 发表于 2006-12-14 13:08

:) 1、APQP注重了解你的顾客要求和自己对产品的要求
0ih,aOyu分解过来的话，包括：顾客要求是否已经被组织识别、评价、且得到量化，组织是否有自我提升的希望，组织是否能随时关注市场、顾客、竞争对手的动向并第一时间做出反应。-质量-SPC ,six sigma,TS16949,MSA,FMEA

duyouguo 发表于 2006-12-14 13:11

APQP是一個好工具，要用好它需要團隊的力量來支持。

duyouguo 发表于 2006-12-14 13:14

FMEA對於一個企業來說更是一個好工具。看你怎麼去用它。有興趣的朋友，有時間我們可以交流交流。

wsl170302 发表于 2006-12-18 21:14

我觉得是FMEA，一个公司能把FMEA做好非常不易，需要团队的努力，要分析到以前的缺陷，要提出预防和控制的措施。FMEA作好，才APQP的结果才可能会好。

jkl 发表于 2006-12-18 21:28

回复 #3 的帖子

问题太笼统,有无设计责任?行业?再说谁会给你样板?那可是重大泄密!!!你要知道有了一套APQP,就能生产这个产品了,要表单的话,可以给你一套.

sun_xj 发表于 2006-12-19 11:42

为什么老美就能那么重视计划的作用呢？那是先知先觉的意识。在我们国家，这种意识经常是被动的被客户唤醒。其实，对于任何质量人以及设计质量的管理人来说，能把客户的需求放在第一位，能把PDCA熟记心中并体现于平时的行动就足够了。无论是APQP、还是FMEA等等，浓缩到最后，都是PDCA过程

Gavinshen 发表于 2006-12-22 16:41

FMEA那么多选,这个很困难吗?

gzy547360 发表于 2006-12-23 10:37

第四阶段的试生产，实际问题最多的一个阶段，考虑到文件和实际配合问题最难。

cuienyou 发表于 2006-12-24 20:35

我个人认为,学会是要它的精髓之处,可以说你真去领会开发这个含义,如果说难度我说不出来,我的认为是一个好的开发者要具备相关知识和素质,也可以说用科学的方法去对待产品的可探/可究.用一个APQP的工具来更深入对产品的先期所想到和所预料的问题进行措施化,用最大范围的网去捕捉你不想看到的东西!!

fzhiqiang 发表于 2006-12-25 09:55

系统按APQP要求做,很难,真正执行更难,现在很多公司都按APQP做,看资料一大叠,但实际公司运行,管理,操作未能按要求做,APQP核心未掌握啊!!!

smarsgirl 发表于 2006-12-25 10:12

对于国内同行，只怕是对技术本身的了解还存在一定差距，这种差距体现在产品初期规划，主要是对FMEA内容的完整性和充实性有很大的出入，同样一个项目，国外可以作到300多条，国内写到100多条已经很不容易的，这种技术上的差距也正说明我们和国外汽车制造业差距为何有那么大。所以我认为最大的难点是在FMEA上，以及对于缺陷提出后如何去很好的控制这个缺陷。而所谓的SPC，MSA这些统计分析方法都是为了更好更精确的保证质量，至于APQP和PPAP只是一种管理手段，应该不是很难得。

另外APQP是一个团队合作，所以一个项目的APQP完成得好不好，很大程度上还是一个团队成员合作得好不好，项目领导人是否有魅力能协调上团队之间得各种分歧和矛盾，这也是很重要得。

b.xiong 发表于 2007-1-8 09:57

我认为FMEA是最难的

recall007 发表于 2007-1-10 11:22

我是做完了才提交PPAP,就是跟着APQP要求走就行了,没什么特别的.
有次面试和对方说了好多,他说我还是没有说到APQP,我郁闷,参加项目所有的工作都是跟着APQP,不够后来有说我在项目质量方面可以了.我更糊涂了.
每个公司都有开发流程,有INPUT,完成OUTPUT,过程或顺利或磕蹒千差万别吧.

不过我们当时没有用矩阵图,再后来把APQP通读一边,发现还有很多没有用到(? (?

lm3156 发表于 2007-1-14 15:24

楼主,重庆一别已经快半年过去了,你还好吗?

marvin 发表于 2007-1-15 15:33

此贴发表于 2003-9-2 16:17  ，该休息了：）

杨泽玉 发表于 2007-2-1 08:38

APQP的工作并不是很难，难的是实际做的人并没有掌握其中的要义，把APQP当成了没有用的，是添麻烦的，没有用心去做那是做不好的，还有一点是现在的APQP工作缺乏对经验的积累和分析！

gzwzx 发表于 2007-2-1 13:44

回复 #5 10258 的帖子

你说得很有道理，但是做事不可能一步到位的，要慢慢来，不按部就班总是想着一步登天，可能吗？我们现在最缺乏的是一步一个脚印，持之以恒地的做工作。

沧浪之水 发表于 2007-2-1 13:55

我认为什么都不难,难的是公司领导的重视层度,:lol: :lol: :lol:

sztf168 发表于 2007-2-4 20:11

**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

summer5049 发表于 2007-2-5 10:55

回复 #113 xinpeng1 的帖子

心痛啊。我一直在看这个帖子。真正希望大家不要做表面文章，不要怨他人，我们做质量的也要对得起自己，最好能以潜移默化的方式让各部门能心甘情愿接受这套标准。需要用我们的沟通与职业观念去影响他人

Jack_xiong 发表于 2007-2-5 11:05

APQP难做的部分我个人认为，如何使小组工作协调，在同步工程运用上怎样才合理，再就是如何挖掘各小组成员的知识并运用上来。

lisenly 发表于 2007-2-6 13:46

请问各位啦:::::::::::::::::::::::::

APQP中小组成立之前就有进行可行性分析,这个工作由谁来做?小组还没成立的说啊???????????????????

jiou2004 发表于 2007-2-6 21:48

[quote]原帖由 [i]czx[/i] 于 2004-1-3 08:39 发表
意识＋知识＋能力＝被抄鱿鱼 [/quote]
想了很久,还是没想懂(?

查看完整版本: [原创]APQP的难点是什么？