六西格玛品质论坛's Archiver

wang_197232 发表于 2005-1-6 10:57

{WI really agree FMEA is a key point and difficult point in the APQP.

han 发表于 2005-1-7 17:19

设计目标(=VDA4.3产品建议书)    6 (2.55%)
产品保证计划(=VDA4.3产品责任书)    15 (6.38%)
特殊特性的识别和确定    41 (17.45%)
可靠性和质量目标    6 (2.55%)
过程流程图    2 (0.85%)
特性矩阵图    3 (1.28%)
FMEA    93 (39.57%)
控制计划    19 (8.09%)
过程能力研究测量系统分析    50 (21.28%)

fqm0011 发表于 2005-1-20 16:05

现在很多的企业根本没有能够用心去做APQP,根本发挥不了应有的作用啊

安晓杰 发表于 2005-1-22 11:22

很多都是形式的,曾经有这样的笑话:控制计划上的检验项目与产品标准上不符,过程FMEA与过程流程图不符:而我们公司却是百强汽车配件供应商可想而已,其他的公司会是什么样儿!

faster 发表于 2005-1-24 15:41

看了各位仁兄的评论!确实很有道理,国人学TS16949、QS9000大多只做到形式,而做不到神似!这不是一朝一夕的事,想一口吃成胖子还是很难的吧!很难的吧!

autumnsun 发表于 2005-2-24 13:50

本人APQP手册也看了N遍,也试图去实践,但是更希望能有一个成熟的例子,这样一来会事倍功半.哪位能帮忙.

li501102 发表于 2005-4-8 20:44

我非常同意19楼的观点。不是我们做不好,而是没有一个严谨的态度。为了满足领导的要求,不按科学的规律办事。最后产品质量问题不断。事后改进。关键是做为企业的最高管理者没有想路、没有理念。做为这样的下属你说难不难?

戴明后者 发表于 2005-4-9 11:17

学习qs9000-5本手册是要讲究方法的!

只看APQP/CP很难理解到位的!
先必须理解spc,之后MSA;FMEA 、最后PPAP和APQP一同看,这样上手快些!

5本工具手册熟悉了,QS9000-质量体系要求自然容易理解!

戴明后者 发表于 2005-4-9 11:24

关于APQP的一些感受-意识流!

-使用APQP基本上是“所有的产品工艺推倒重来”!我咨询的企业全是这样的!
-没有一个充分的FMEA过程,控制计划无法避免漏洞百出!
-FMEA的失效模式尽可能的量化和具体!

。。。。。。

[[i] Last edited by 戴明后者 on 2005-4-9 at 11:40 [/i]]

戴明后者 发表于 2005-4-9 11:29

关于APQP的一些感受-意识流!

想起来就写点!
-最好熟悉VDA4.3和VDA6.1 3等标准,这样可以帮助你从别的角度理解APQP过程!

-如何评价控制计划和作业指导书的可操作性呢?“傻子工序原则”,就是然一个外行过来按照cp和wi操作一下。。。。。。

-时时刻刻不要忘记“产品、过程的特殊特性”!这个失败了,APQP就没有意义了!

[[i] Last edited by 戴明后者 on 2005-4-9 at 11:40 [/i]]

戴明后者 发表于 2005-4-9 11:39

APQP的粗浅感受-意识流!

继续:
-把顾客的要求收集全,图样上的、GB、行标、企业标准、类似产品上的,只要你能想到的,列个清单吧!别忘记分层归纳!

-产品和过程的特殊特性尽可能的和顾客沟通一次!和顾客项目小组沟通后你会得到更多的启示!

-APQP小组必须知道你做的产品在整车、总成上的作用,以及失效的后果!

-顾客明确的要求知道了,那么潜在的期望识别了吗?请和营销部门沟通一下、追问一下,会得到你忽略的顾客信息!

-把你们企业内部发生的、熟视无睹的、外部顾客抱怨的、不可能解决的这些问题统统列出来吧!分层做个清单,再开始做APQP(FMEA)!

戴明后者 发表于 2005-4-9 11:46

APQP的粗浅感受-意识流!

-必须理解PPAP,APQP中的很多疑问PPAP手册都给了你答案的!

-SPC手册中也有MSA的示例啊!尽管是第二版的,会给你帮助和提示的!

-学习QS9000-5TOOLS MANUAL,千万不要忘记仔细阅读“前言”等部分、以及后面的术语!

戴明后者 发表于 2005-4-9 12:00

APQP的粗浅感受-意识流!

-2.13可行性,这个要求千万不要忽视,要象做“可行性研究”一样去做,这是和最高管理层沟通,和让最高管理层参与的最好方式和途径!

-小组可行性承诺中“类似产品CPK”要求,一定要有客观证据的!

-经常在试生产控制计划和批量生产控制计划的区别上开不合格报告的!注意你们的试生产数量!

-ts16949认证,使用任何一种组织的“顾客批准的过程”都是可以接受的,不要照搬PPAP!

-千万别忘记对你的供应商也要进行PPAP(或者叫批产认可过程),当然批准的标准企业结合产品重要性、供应商质量能力来确定!

- 组织经过PPAP首次认可的供应商,每年都要做重复认可(PPAP),必要时增加频次!双方的重复检验和结果对照是个不错的方法!

戴明后者 发表于 2005-4-9 12:08

APQP的粗浅感受-意识流!

-PPAP并不神秘,告诉你理解的好方法:
⊙19个提交文件
⊙5个提交等级
⊙顾客无要求,按照等级3做
⊙10种情况通知顾客
⊙4种情况象顾客提交
⊙7种情况无需提交顾客
⊙3种批准状态


-生产件批准程序(PPAP)各顾客要求不同。最好办法与顾客多联系。

戴明后者 发表于 2005-4-9 12:19

APQP的粗浅感受-意识流!

-做FMEA时时刻刻要关注"T Q C "这3个原则,就是time交付即时、quality高质量、cost合理的成本!

-关于计数型和计量型数据,不要局限于测量设备的认识!

-不要在试生产的时候,使用计数型测量设备,批产后再用吧!

-不要自己来定义“外观件”,这是顾客指定的哦!

-控制图是基于不同的概率分布的,不是所有的过程都可以做均值级差图的!

-使用Xbar-R图千万别忘记“作业准备验证”!

-控制图的目的不是为了计算cpk/ppk,而是为了过程控制!

戴明后者 发表于 2005-4-9 12:49

APQP的粗浅感受-意识流!

-PPAP中的零件重量:用“㎏”表示并精确到小数点后四位。有的家伙问,没法测到4位怎么办?靠!后面加0就是啦!

-APQP手册附录A系列的“检查表”千万别忽视,这个检查表可以帮助你理解和指导你做每个开发步骤的!

-如果设计记录是数学数据,要给出拷贝图样,以指明测量部位。

-PPAP是个过程,不是文件;但必须有个文件包!

-cp中的反应计划是针对产品和过程的,为什么不规定过程不稳定如何处理呢?

[[i] Last edited by 戴明后者 on 2005-4-9 at 13:17 [/i]]

戴明后者 发表于 2005-4-9 13:27

APQP的粗浅感受-意识流!

-APQP怎么体现多方论证呢?很多人都问这个问题。告诉你“产品、过程特殊特性清单、过程流程图、FMEA、CP/WI等等上面小组成员签字就是证明”!千万别忘记顾客代表也要签字!

-如何评价策划和过程有效性?IE工业工程的方法是最好的选择!一次针对开发产品的完整的过程审核也是可以接受的!

-APQP过程一定要关注产能的测算!

-现场工程师整日忙着处理质量问题,这说明APQP是失败的,没有避免晚期更改!

-2.13可行性 是“合同评审”哦!就是分析顾客要求的完整性和可实现性(参照VDA6.1-07.2)

-APQP进度计划如使用MS PROJECT,审核员有时候会很满意!faint!

戴明后者 发表于 2005-4-9 13:32

APQP的粗浅感受-意识流!

-特性矩阵图的作用之一是FMEA的风险预先评估!

-复杂产品使用L型矩阵图是不合适的,应该用T型、X型!(至今没见过有人做过)

-不知道为什么第三版本的FMEA取消了风险预评估!

-27、64、125的RPN参考值是个不错的建议!

戴明后者 发表于 2005-4-9 13:42

APQP的粗浅感受-意识流!

-有的时候评价一个FMEA过程的有效性是看页数!

-总成还是使用系统FMEA的好!

-FMEA建议的措施,不一定要实施,很多时候要考虑成本的风险和顾客满意!

-小日本的“QC工程图”是控制计划还是过程流程图?这个问题要弄清!

戴明后者 发表于 2005-4-9 13:54

APQP的粗浅感受-意识流!第3000积分帖子!

[color=Blue][size=4]-每一个认真做过APQP过程的开发人员共同的感受是“原来的工艺文件是垃圾”!

-每一个认真做过APQP过程的开发人员共同的感受是“我们的工艺差距太大了、需要磨合”!

-每一个认真做过APQP过程的开发人员共同的感受是“巧妇难为无米之炊”!

-每一个认真做过APQP过程的开发人员共同的感受是“要学的东西太多了”!

-每一个认真做过APQP过程的开发人员共同的感受是“我要跳槽”![/size][/color]

[color=red][size=6]当你有高飞的冲动的时候,就不会满足于在地上爬行![/size][/color]

[[i] Last edited by 戴明后者 on 2005-4-9 at 13:56 [/i]]

fqm0011 发表于 2005-4-10 21:26

一口气在把此贴看完花了我一个多小时的时间,我来小结一下:
一\APQP本来就是项目管理工具,与项目的特点一样,有时间性,成本的要求\过程的控制要求;
二\APQP强调经验,没有一定经验的小组做不好APQP.根本体现不了它的精髓;
三\现场的实施与策划的结果不统一,使用APQP就是审核的资料,是由审核来看的一个东东,根本体现不了,一个动态的循环,
四:内部的人员的基础弱,没有能力去进行策划的要求,有的咨询师也只是做资料,根本没有掌握这门工具,
五:领导的重视不够,
六:五大手册其它的工具没有充分的掌握,影响APQP的质量;
七:没有对整个项目形成一年完善的目标考核,如策划目标/质量目标/过程目标等等;
以上是个人意见,

canny001 发表于 2005-4-30 14:56

[quote]Originally posted by [i]戴明后者[/i] at 2005-4-9 13:54
[color=Blue][size=4]-每一个认真做过APQP过程的开发人员共同的感受是“原来的工艺文件是垃圾”!

-每一个认真做过APQP过程的开发人员共同的感受是“我们的工艺差距太大了、需要磨合”!

-每一个认真做过 ... [/quote]

好!!!!

HUICXJ 发表于 2005-5-2 09:35

我一直对APQP及PPAP-------,在这里才看到。

npowldw 发表于 2005-5-7 17:04

[quote]Originally posted by [i]sundycs[/i] at 2004-3-16 21:02
再来插一句话,老美为什么要搞APQP,是因为他们是真正的开发新产品,是从概念构思开始,然后设计图纸,开发模具,安排设备设施,为了缩短开发时间和保证短时间内达到批量生产的稳定质量,才使用APQP来指导开发新产 ... [/quote]

完全同意!!

LDQRNR 发表于 2005-5-12 13:23

[quote]Originally posted by [i]zhyq2000[/i] at 2003-9-21 20:32
我非常同意,APQP的关键是一种思想,即:
1)预防为主;
2)横向沟通:
3)领导支持;
4)PDCA循环。
真的掌握了它的思想,确实可以事半功倍的。我曾经认识一位APQP的专家,是TUV的主任审核员,他把APQP的思 ... [/quote]


这位TUV的主任审核员活学活用的精神可嘉,但可要注意严重的职业病吆W:W:W:,实际人的日常衣食住行,开始可能并没有想到要使用何种方式何种方法!{W

wolf 发表于 2005-5-12 14:34

[quote]Originally posted by [i]10258[/i] at 2003-9-9 04:20
斑竹同志:我到觉得APQP的的难点不在任何技术工具层面上,什么控制计划、FMEA、MSA,只要用点心,都能学会的啦,做APQP难度在于转变原有的设计思路和设计理念,用APQP的思维来运作自己的工作,能完全理会美国老AP ... [/quote]

同意!

mars10000 发表于 2005-5-25 10:51

APQP最难的是参与者的理解问题。
形势化 ----- 行事化  
这个过程才是最难的。

wang_197232 发表于 2005-5-25 11:05

特殊特性的识别和FMEA 啊!

liuguojie 发表于 2005-6-6 22:17

apqp ,我相信大家都学习过,看过好多遍,但是真正能按照那个流程做的企业太少了;
比如我们公司,产品开发,按照apqp要求做产品定义,其中有产品保证计划,经营策略等作为输入;但是,往往是领导在外面拿到一个产品的报价,就让我们开始报价。所谓的产品保证计划,经营策略等都省略了,领导说按照apqp 做太慢。一些开发过程很草率的就完成了。尤其是控制计划,往往样件时作的和转正式生产几乎不变。一抄就行了。
我们已经通过TS16949.大家有什么好的想法,说说看

blue_14001 发表于 2005-6-9 16:05

我在质量方面是初学者,看了大家的评论很有收获,我是来学习的

金毛狗狗 发表于 2005-6-27 10:27

我想问一下“APQP"和PPAP"的关系,公司内部一般由哪个部门实施,我们公司很混乱

aaeon 发表于 2005-6-29 17:43

偶觉得是FMEA

杨泽玉 发表于 2005-7-14 11:11

多部门之间的配合也很重要,现在很多企业的APQP都是技术部门在实施。

ruofanming 发表于 2005-9-8 17:55

个人觉得APQP难点应该还在于整个公司团队(包括质量、设计、销售、工艺等)的了解和熟悉程度。其中很多思想其实与项目管理,系统思考等都是相通的。所以一个企业产品开发是否成功不在于是否推行APQP,而在于是否领会了APQP的精神。

david.weiy 发表于 2005-9-12 20:04

APQP最难的是设计目标和特性 确认。因为只有确认了目标,才能确认需用的技术,才能确认项目的范围和花费!确认了特性,才知道重点要向哪个方向去!
APQP:多人参与,只共的智慧!不是一个人作文件!

frank19780207 发表于 2005-9-13 09:19

我也认为关键在于责任人的工作态度,我以前公司也做QS,为了通过审核,PPAP都是弄假的,更何况APQP了,这样做出来的APQP肯定起不到预期的效果了。

wangyu8063 发表于 2005-9-13 21:18

Originally posted by 戴明后者 at 2003-9-2 16:17:
汽车行业的质量同行们,对APQP熟悉吧!qs9000认证的难点和关键之处!
衡量一个企业qs9000体系的质量水平,关键在于apqp;它是体系建立和有效实施的突破口!重点得到突破,整体才能得到推进!!!

   来个会 ...
现在不是很流行过程导向(TS16949)吗?不妨画画APQP的流程图,也许就有答案了!



同意以上说法,难点在APQP的流程图!!!!!!!!!!

liaosq 发表于 2005-9-18 01:18

真的该让我的领导来看看这个帖子呀。
遇到什么不懂的人来指导你做apqp真是郁闷!!!
公司里的fc fmea cp都是一个人做,所有的都是千篇一律。
郁闷!!!

daliandongkai 发表于 2005-9-18 09:10

有人真的作好了吗?

autumn 发表于 2005-9-19 11:42

在公司里,只有老大不支持的事情不好做,只要他老人家支持了,什么都做的会很好的,所以在技术方面并不是什么难点,主要的是在工作的时候是不是给了充分的资源来支持你工作,这些包括物质、设备及人员的

michaelshl 发表于 2005-9-19 18:32

**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

zhaogang740201 发表于 2005-9-20 08:25

关键在于思路。思路通了,根本就不是什么难做的事。

梦想成真 发表于 2005-11-10 21:59

其实,从我4年多来的工作经验看来,APQP的难点并不是以上这些。FMEA、CP等等文件大家都可以做的很漂亮,也可以是一夜之间造出来,但是真正按照计划和流程去做工作谈何容易!
我们的工作太表面化了,太纸上谈兵了!各个部门之间的衔接和计划的合理并有效实施是中国企业实施APQP的最大难点!其他的都不是问题!

huangjin77 发表于 2005-11-10 23:37

同意104楼的观点。
目前正在准备TS16949的审核,感触颇深啊!感觉各个部门都很没有一点配合的默契,表面文章做得太多,产品质量问题还是层出不穷。

cykcp 发表于 2005-11-11 13:33

[quote]原帖由 [i]baihanhua[/i] 于 2004-1-31 18:21 发表
谢谢楼上,麻烦问一下你   有没有关于文件方面的管理规定 以及其它方面的管理规定  多多益 [/quote]


我想每个公司都有相关规定的,我们公司对5大工具的编制和实施都有明确规定的额

wonjinliang 发表于 2005-11-11 13:37

难点应该还是执行力问题

canhuawang 发表于 2005-11-13 14:03

五大手册里就数APQP最难做了。需要整个团体一起做才行。

mars10000 发表于 2005-11-15 00:09

我觉得MSA比较难,要做出报告来挺容易,但真正明白MSA内涵的不多。其他的技术文件或表格都多多少少能产出一些效益,唯独MSA还是幽谷空兰。

baby_love_li 发表于 2005-11-19 19:34

小人本住在苏州的旁边

谁真正做过APQP,国内有几家公司的APQP是真正自己公司制作的,都是拿在别人的成果生搬硬套上去的,要做一个成功的APQP谈何容易,按照目前我国制造业的水平,国内能够一手做出APQP的绝对是屈指可数

yangcv9 发表于 2005-11-23 01:19

我有老美的涂装FMEA整套实用分析数据库,直接指导实际生产,RMB出售.有MSA的分析工具,EXCELL版的编辑公式,现成的.以后还有SPC的EXCELL版的编辑公式.还有APQP的品士公司培训电子资料,QQ联系,可部分赠送,476622619

zhshoubo 发表于 2005-11-23 07:47

APQP难在小组共同努力,协调一致,主要的原因是缺乏足够的激励,无法让组员有自豪感。

xinpeng1 发表于 2005-11-23 08:30

很多时候中国的企业太形势主义了,包括由中国人为主要管理人员的外资企业。
我从前在一家日启,所有产品的fema都是一个人做的,作者不过初中文化,我这里决不是说一定要怎样的文化程度才行,但是所有的fema都由这么一个人完成,真能起到啥预防的作用吗??????
APQP也好MSA也好PPAP也好,如果都只是应付,那么所有的问题就都不是难点啦。(你再难我都有办法对付过去)

enterin 发表于 2005-11-23 13:14

实施有效性,要根据人的理解,理解到了APQP的重要性和其存在的价值,APQP也就好做了,全员的意识是最重要的,不能只靠领导

ljmklj 发表于 2005-12-6 09:58

项目管理与apqp的区别

谁能详细的阐述一下,如何将项目管理与apqp融合到一起,以及他们之间的关系和区别!

frankeywang 发表于 2005-12-20 16:48

我点了3个项目,但我觉得还应该有一个选项那就是"团队合作"
在我们公司没有人真正懂APQP,会的人也不做.
其实APQP涉及到产品形成全过程.

xiongfeirui 发表于 2005-12-20 17:45

实行APQP 最难的在于--顾客要求的识别

推行APQP程序的难点在于--最高领导者的支持

ysl0531 发表于 2005-12-20 18:39

我没有APQP的实际推行经验,但我们公司的APQP实例是看了不少,感觉挺烂,但自己又非技术出身,很多东西没办法教人家。不知道从何下手,提高公司的APQP水平!

listwenxin 发表于 2005-12-20 18:59

我觉得很多东西,在跨功能小组中就会有矛盾,你开发和品保是对头!

eleven_8206 发表于 2006-1-4 10:34

各位大哥大姐们,是否能给小弟发一个长安福特公司的APQP版本,谢拉!
我邮箱地址:sotonpics2004[i]#[/i]yahoo.com.cn

carp 发表于 2006-1-5 22:04

看来大家对APQP的感触都很深。

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