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color 2006-9-4 14:16

SPC控制图是真实应用吗?

个人认为SPC无用,想了解一下实际SPC控制图的使用.在我经历过的企业里,没有一个真实的应用,都是对客户的假帐.因为太多的无法解释的点.面对质疑,也就变成的数字秀.

[size=6][[color=Red]版主编辑：[/color]请大家积极参与讨论，能够提供有效实施办法者，给与奖励！][/size]

[[i] 本帖最后由质量厨师于 2006-9-21 11:34 编辑 [/i]]

TS16949_jxz 2006-9-4 14:23

由于真正做好需要人力、物力的有效投入，而同时其收效又是短时间不能体现的，所以很多公司就没有运用的生产运作的控制中去。

虎在江湖 2006-9-4 14:40

至少目前还没有什么实效，我总是给现场人员压力：不是没有用，而是没有做好。其实心里早就不信spc了。

wanxiboy 2006-9-4 15:53

以前在一个工作做过，感觉作用是对付客户检查及回复报告的陪衬。现在的公司没做，也不想做！

zita 2006-9-4 16:38

假的,而且修改后的图超异常,CPK可以达到2以上~

allenxhw 2006-9-4 16:45

可能在国内是这样的

sztf168 2006-9-4 17:18

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赖良圣 2006-9-4 18:57

这个我们国内企业要向日本的企业好好学习，人家是合格过程到合格产品

yuki0595 2006-9-4 20:45

[quote]原帖由 [i]虎在江湖[/i] 于 2006-9-4 14:40 发表
至少目前还没有什么实效，我总是给现场人员压力：不是没有用，而是没有做好。其实心里早就不信spc了。 [/quote]

听过一句话，比较有道理。

运用某种方法，你首先要相信，才能利用好它，不然就没热情，甚至排斥。

现在很多人都不信品质工具，你叫他怎么做品质？？？

ssh600 2006-9-4 20:56

[quote]原帖由 [i]color[/i] 于 2006-9-4 14:16 发表
个人认为SPC无用,想了解一下实际SPC控制图的使用.在我经历过的企业里,没有一个真实的应用,都是对客户的假帐.因为太多的无法解释的点.面对质疑,也就变成的数字秀. [/quote]
发给我一份吧，谢谢！
ssh600#163.com
加分拉

lilei04 2006-9-4 21:04

不是没用,而是太多人不了解怎么用.只有当大家都对它有一定的了解时,才可能有效

ylp0423 2006-9-4 21:07

不可能没用呀，只是观念及思想的问题

liufuzhao 2006-9-4 23:06

大体是是生产制程不是那么稳定，所以用了还不如不用！

qincheng1119 2006-9-4 23:23

谁有使用SPC很好的例子谈谈~~

liufuzhao 2006-9-5 07:14

[quote]原帖由 [i]qincheng1119[/i] 于 2006-9-4 23:23 发表
谁有使用SPC很好的例子谈谈~~ [/quote]
估计国内企业是没有得了，也不要值望啦！唉

joelcheng 2006-9-5 08:23

intel公司这方面做得不错.
其他的,好象都不过如此.

向前 2006-9-5 08:35

真实使用,包括异常点也报告

kuaidaolangzi 2006-9-5 14:15

领导不重视，我们说的也不算那

LIQIANG626DE 2006-9-5 14:40

哈哈，实际运用的好还是很有用的

hanhuiyan123 2006-9-5 16:02

我厂新产品的过程能力计算，即PPK，全是由我一人编出来的，咨询老师默认，审核老师也没有深究

richwell 2006-9-5 17:18

对过程非常稳定,PPK>1.67,或过程很不稳定PPK很小的过程肯定没有用处.

martinding1 2006-9-6 12:04

SPC用来控制一些尺寸项目是很有用的，但由于其花费的成本较高，而且控制范围比产品规范小，对过程的稳定性的要求高，所以很少的公司能运用它。只有非常优秀的企业才能推行它。但它对于我们平时去发现异常和分析原因是非常有用的分析工具。

china2003 2006-9-6 14:21

我们公司很多工人都不理解，他说干的零件都在公差范围内，怎么就异常了呢？真是难得解释……

zhouhongbo 2006-9-6 14:30

基本都是假的,纯粹是为了应付检查.

流泪手心 2006-9-21 08:55

主要看谁用了,呵呵

color 2006-9-21 09:01

顺便问一句

用了的好处在哪里？绩效在哪里？

请一路讨论下去，只有如此，事件才会清晰，才会真实的了解SPC的真实应用。

richiezhang 2006-9-21 09:03

真假相掺了，楼主的选项少

wanxiboy 2006-9-21 09:13

公司暂时在送样及客户检查时用，其他情况就两眼一睁一闭了！

zhao_dan2003 2006-9-21 12:39

spc的实际作用在企业里很难被显现，多数都是应付而已

ZW 2006-9-21 12:48

我们想做，有心无力。

samsun 2006-9-21 12:51

控制图假的多,但我认为还是有用的,即便是假的也有用,最少是使很多人知道过程中有问题, 真的报告是给操作者或ME看的, 有问题他们会纠正的,当然给客户的一定是假的.

chaoguo 2006-9-22 09:41

我不知道有没有用，不过我们单位全是我编的

qincheng1119 2006-9-22 20:26

用到有用的地方 ~~~~

nklimu 2006-9-23 01:40

回复 #1 color 的帖子

SPC是非常有用的。
一个公司可能会有两个SPC CHART：
一个是给客户看的，
另一个是给自己内部Review的。
没有SPC，如何Detect 制程水平？
如何在客户提出更高要求时，答复客户？

wojiuaixiaoji 2006-9-23 08:27

一年前我也认为SPC是做给客户看的，一年后厂内从上到下认同了SPC发挥的作用。
关键是做到全员参与。

liyanly-001 2006-9-23 14:16

作SPC首先控择的控制特性要具有如下特点：
1、很重要；
2、能控制；
3、要能改进‘。
我们现在存在的误区：
1、选择的控制特性虽然很重要，因为容易控制，也就是说现在该特性的合格率已经很好了，因此，再用SPC控制也就没有多大意思；
2、选择的控制特性因条件限制，例如需要购置很好的设备，但投入太大，而无法实现，当然也就没有意思了。
3、因培训不够，对如何使用控制图，特别是出现异常时如何分析原因，有清楚，最后导致推行失败；
4、当然还有领导重视不够等其它原因。
由于上述各种原因的存在，最终导致SPC流于形式。

titan139 2006-9-24 17:49

不认为SPC的异常能被及时发现

现实中很多异常是讲不清楚的。而且异常是要通过时间来看的，不是吗？

jiandong 2006-9-25 09:22

SPC最实用的工具

本人感觉SPC控制图是制程中简单有效的工具；关键在于依据不同工艺本身的特点选择合理的失控标准及制定合理的控制限更新周期。

dancingli 2006-9-25 10:34

基本上有很多公司是不能完全作到SPC的
大多也是为了应付高级主管或者客户存在着两本帐目

happybnn98 2006-9-25 11:25

目前SPC应用存在诸多问题的最根本原因是管理者支持不够，因为这个从国外引进过来的东西都是SPC工程师在做，领导根本都不懂这些。

nordrassi 2006-9-25 11:48

說到SPC作假，其實不要只看到SPC，難道僅僅就是SPC作假嗎？
你們公司的出貨檢驗報告全部是真的嗎？！
你們的數據統計全部是真的嗎？！
你們給客戶出具的試驗報告全部是真的？！
你們的品質目標全部是真的？！
你們的內外部抱怨統計資料全部是真的？！
你們的糾正預防措施有幾個是真正實施了的？！
你們的客戶難道沒有幫著你們一起作假了？！
.......................
所有的所有都是虛偽的，為什麼只拿SPC討論，

hua_6225 2006-9-25 12:33

[quote]原帖由 [i]yuki0595[/i] 于 2006-9-4 20:45 发表

听过一句话，比较有道理。

运用某种方法，你首先要相信，才能利用好它，不然就没热情，甚至排斥。

现在很多人都不信品质工具，你叫他怎么做品质？？？ [/quote]

还有一句话也非常有道理：Attitude decide every thing!

sj_031 2006-9-25 12:37

我沒看到我們公司有用

另想請教，“穩態過程”應該如何判斷？

liiu3721 2006-9-25 15:34

个人觉得SPC还是相当的有用,用它来监控制程,产品非常有效果,关键在于实施的公司及人员的重视度.象我一些供应商基本上只是做到数据统计,根本没有进行详细分析及实施改善,所以久而久之就对其失去信心了.觉得其无用.

kniferman 2006-9-25 20:07

我公司的CPK，不但大于2，>30的都有，这种项目做出来，老板还相信，晕

质量是生命 2006-9-25 23:57

领导要我给下面的技术人员讲SPC,我觉得他们都懂一些,我都不知道该着重从哪方面给他们讲,比较合适,请给点建议

jamesyu33 2006-9-26 00:19

回复 #1 color 的帖子

我来回答你的问题：
SPC肯定是有用的，但事实上却又在大部分公司没有用。开始我也困惑于此，后来经过总结，调整后，我们的SPC变得有用多了。

首先，SPC是用于过程控制，是据于抽样的判断，故此，不要期望SPC可以保证产品质量。SPC也就是告诉你过程是否受控而已。

其次，如果对于一个本来就稳定和合格的过程，随便怎么做SPC都可以，因为本来就不存在受控信号。这时候，你不知道SPC是否有用，或是否无用。

第三，SPC的关键是实施前的改进，不要上来就开始取样画图。试想一个三天两头失控的过程，你又何必需要SPC告诉你失控了呢？而对于一个经常失控的过程，SPC本来就会给予许多错误信息。故此，一半失控信号出现的几率大概是3％为宜。

第四，取样很重要。一个例子是连续7点上升我们称为失控。但如果我少取一点呢？六点上升不是不失控了吗？故此取样不应该是来自于规定或行政命令，而是应该来自于对过程变化的了解。

第五，许多过程本身是非正态分布的，不符合休哈特原理，不适合用SPC。此时我们必须对这些过程进行数据转化，或对控制限的公式进行转化。转化方法在此无法详述，因篇幅太长。

第六，失控信号的理解上的能力。我们往往有能力，或利用电脑软件识别失控信号。但对失控信号的理解能力往往不够。

一点浅见，见笑了。

但我从来不认为一个企业做好或做不好SPC和重视不重视有关系。简言之，如果你懂了SPC，用正确的方法去实施SPC，取得了效果，老板自然重视。如果你自己没有正确的方法，你凭什么让老板来重视你？你让工人成年累月测量、画图，但你从来无能为力提高改进的机会和方法，你凭什么让工人配合你的工作？

有本事，通过SPC提高质量保证能力，通过SPC降低工人的工作量，你看老板和工人重视不重视。没有本事，拿出TS标准让老板重视，用审核的不符合项让工人重视，这叫无能。

lixf111 2006-9-26 09:02

不是没有用，是企业没有做好

ylp0423 2006-9-26 09:15

它本是工具,就看我们如何运用了

annie-mars 2006-9-26 09:58

目前我就是在做SPC，我觉得我们公司做的相对来说还算不错，体系比较完善~~
郁闷的是有些工艺工程师对SPC不是很了解，也不重视~~~对于管控图反映的问题不能很好的重视，分析~~~
SPC是很好的工具，只有大家都重视，并且不断学习挖掘，才能让它真正发挥作用~~~

qdykx 2006-9-26 10:04

[quote]原帖由 [i]jamesyu33[/i] 于 2006-9-26 00:19 发表
我来回答你的问题：
SPC肯定是有用的，但事实上却又在大部分公司没有用。开始我也困惑于此，后来经过总结，调整后，我们的SPC变得有用多了。

首先，SPC是用于过程控制，是据于抽样的判断，故此，不要期望SPC可 ... [/quote]
说的好，在公司内，开始使用的时候，是比较难，因为不理解和如何确定他的价值，当你依据spc指出问题的所在，并进行改进或者提前预防，帮助公司取得效益的时候，就会很好的贯彻了，所以，要选择某点进行试验，前提你要理解并切要会使用。否则，就免谈。领导不重视的原因是你没有利用它来为公司创造价值，公司是以利润为目标的，没有为公司带来利益，如何让领导重视？
再说，真是领导不重视，那么，它也会给你的工作带来其他方面的趋势指导

duke1982 2006-9-27 19:25

我个人觉得如果用SPC好的话，尽量能是自动化，因为有人为因素的话，过程是很不稳定的，因为人的变数太大拉，一种机械化，古板化的做法，SPC才真正有用，如果发现机械故障什么的，马上数据会体现出来

深水中鱼 2006-9-27 19:52

可能真的是在我们国内没有真正的用上吧,如果真的不没有用,国际企业他们为何要用,这东西用不是玩的,SPC的意义所在,就在于你信不信了.

vs-andy 2006-9-27 20:00

不是没有用，是企业没有做好

I think so !!!

zhangjun0523 2006-9-28 09:06

*** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ***

hutu258 2006-9-28 15:44

有用!但在应用前要做大量的工作.

lihequn 2006-9-28 15:47

SPC的实用性

SPC的运作需要各个部门的支持及了解，现我们也是做一些假的数据来应付，但这是企业必须要做的事情，我想大家接受只是时间的问题。节约的是企业的生产成本。

fixa 2006-9-30 07:11

spc 与行业有关，关键是产品是否适合做SPC

markchen1919 2006-9-30 09:14