有道理
看来以后跟客户谈判时,需加一句.你留给品质的附加价值是多少.如果太少,连检验都要省下来.当然,稍有一点价值,我们会保留检验,但不用SPC.如果还可以,那就用上SIX SIGMA. 有真正做的，也有很多做假的。用处当然有了，不然人家开发来干嘛，不知楼主听过“预控制图”没有，那本书把控制图批得一无是处，不过我没有用过也没有看过人用预控制图的。 SPC：不同的咨询老师、外审核人员、认证公司、培训老师，可以说是理解不一，说法不一，千奇百怪；试问谁说的正确；谁又真正理解弄明白了；
用在哪些场合，控制哪些特性，如何使用，如何取样，使用什么量具，MSA又是否到达.
（内孔有园度，以最大值、最小值、平均值或是拟合值来分析；镗孔时刀具存在磨损，逐渐变小，过程是不会受控的又如何运用SPC)。
SPC关键在于是否真正理解到，能否正确灵活的应用，不要生搬硬导。
看来SPC还要自己开发了
因为因人而异,因企业而异,因控制对象而异.SPC的应用可谓多灾多难.
想起皇帝的新衣,不要跟着说皇帝穿了新衣.一不小心会让自己变成XX 我觉得这是企业所处的规模和调教不一致造成的必然结果,就想大家都希望大郅在NBA可以成为超级中锋,实际情况那?他不适应NBA的节奏,当他回到CBA后马上成为最好的中锋,带领中国走上亚洲顶峰!
因此我借用郭士纳的话不要用管理骆驼的方法来管理兔子!我们可以向SPC全套的工具学习,但只有部分有用,这就足够了,毕竟我们还只是兔子,当我们成长为骆驼的时候SPC不适用吗?
有道理
所有工具没有绝对的，只有相对的。关键时在必要时候，选对工具就行。这不又是天天在选工具吗？有点古老的作业管理方法。 做到即时监控是要化一些人力物力．有时候将一段时间（如一个班次）的工序数据的平均值，ＣＰ值，ＣＰＫ值（ＣＰ与ＣＰＫ差异反映数据分布中心与公差中心的偏移），西格玛值（反映分布的分散与集中）进行分析，效果也不错．
[[i] 本帖最后由 布鲁克 于 2007-1-22 20:15 编辑 [/i]]
怎么用才能真正的用好啊?
我们现在的应该说是假的,但也不是说心里就想这样,只是不知道才能真正的用好他,是了解得太少吧:( 我们公司纯是做给客户看的，没有任何实际意义，而且控制线也是客户给的，不按照实际生产状况逐步改善而设定控制线 太耗时间,成本又高,见效又慢 说到日本公司也不一定是全部都做的很好,敝司就是日本公司,部门上司就是日本人,可做的SPC有很多都是不合格的,客户检查时就拼命做假,平时工程中几呼根本就不稳定,担当品质的我,每天都为这些忙来忙去都没有结果,也分析了原因,制造部门不重视,多次要求都没有效果,又不能多说,说多了那些人不理你,也没有办法 记得在2000年左右，顾客来我们公司审核，总是要认真检查关键工序的SPC纪录，对每个异常点都要提问，后来我们的技术员练油了，整张表都没有破绽，不过慢慢的后来再次二方审核时，顾客方面的人也不太关注这个了，确实是异常原因太多，为了一个异常点要查好几天的原因，最后收效也不大，这在质量界估计也成了默认的共识了，所以不管是内审外审，只要看到有这张表就行了，当然填的不全或者填的太离谱也是不行的啊，呵呵！ ＳＰＣ控制图当然有用，不然从ＱＳ９０００到ＴＳ１６９４９为什么都会把它列为核心工具之一，你有这样的疑问，应该也是跟我们国内目前太多公司一样，很想去推动ＳＰＣ，但是在应用上，很多部门又无法按要求去执行．比如说，当控制图出现异常要做调整时，可能技术员会跟你说，尺寸在公差之内为什么要调，他就是不调，没办法呀，又或者是系统原因造成，但是产品可能目前还能满足预期的用途，所以公司高层也有可能不会去改，这样，ＳＰＣ就没办法推下去了．以上是我在做ＱＥ工程师时遇到的问题．所以如果要推行ＳＰＣ就必须先要管理者支持，然后要对基层员工进行有效的培训，最重要的是要和技术部门交涉时能取得主动权．否则在推行ＳＰＣ上面你会很被动，我在第二家公司做ＱＥ的时候，经理让我主导ＳＰＣ这一块，我就是把上面这些都争取到了才答应，否则我不干，后来在公司里推起来了呀，并且在年终总结时，老总专门为此事表扬了我．回复 #20 hanhuiyan123 的帖子
能给我发一份吗[url]www.lwgxhy#sina.com[/url] 其实~~ 怎么说呢，我感觉它还是有一定的用出的，毕竟那是国家规定的，就拿我们公司来说吧，制程的问题还是能从SPC上的点看出来的，这样就能起到监控的作用了 。 都没几个人真正的了解spc怎么推行,应付应付吧 有些改变需要成本，可目前国内企业生存问题都没解决，考虑其他的可能吗？还需同仁们的努力！
回复 #1 color 的帖子
真正能变成数字秀还是好的，大多数是根本就没法完成的任务。。。。。。。:P :P :P 不是没有用,是我们处在这样的环境中,我们也想用好spc,但在实际的生产的中有这样的，那样的问题，在说我们的老板只给 我们这么多的人力，物力． 我们公司都是真实数据，但是只用控制用控制图，控制线没有，不超出上下公差即可。因为总部有目标，必须20台机床使用SPC控制图。也不做分析用控制图，只是了解现状用于分析用。我一直也觉得没有多大用途，只是专家用来统计的工具罢了。 用确实有用,但真的能用好是有点困难.SPC现场应用及MSA中应用
SPC现场应用是可行的.我们用于控制SMT锡高的高度.并根据异常情况,调节刮刀压力,更换锡膏,改善钢网开孔.另外,我们还应用SPC进行测量仪器稳定性分析,制定内部管控标准.
其实SPC应用的难点是数据采取的对象和采取的频度,以及异常数据的分析和处理.解决这些问题,SPC一定可以带来效益.提高产品质量,提前预防不良的产生.
SPC现场应用及MSA中应用
SPC现场应用是可行的.我们用于控制SMT锡高的高度.并根据异常情况,调节刮刀压力,更换锡膏,改善钢网开孔.另外,我们还应用SPC进行测量仪器稳定性分析,制定内部管控标准.
其实SPC应用的难点是数据采取的对象和采取的频度,以及异常数据的分析和处理.解决这些问题,SPC一定可以带来效益.提高产品质量,提前预防不良的产生. 在我们SPC只是作特殊用途 ，好像只有torque的关键工序用到 个人理解：SPC建立在大规模机械化生产，自动化程度要求高，因SPC的预警作用而避免批量不合格品的产生。而国内大部分汽车生产企业，包括汽车配套的供应商都是大量的采用人工操作（一是人工费用便宜——谁叫咱人多列？二是地方政府要求安置人员就业),众所周知，人的因素是4M1E中最不好管理的！NISSAN在日本的一条年产30万的焊接线，其线上人员才不到20人（包括管理人员），所以，SPC并非无用，只是国内当前的条件无法体现出SPC的优势！ 测都没测就开始遍数据,修改,终于超过顾客要求了,完工.打印提交:D 我接触过一些做过TS16949企业,统计技术都是一个人凑出来的,老板只想拿证,不愿投入,企业员工也不想多花气力,反正也不多拿一分钱.
本来很好的东西,运用起来走样了. 应该说SPC应该是好东西，但是SPC做出的结果要有人力、物力、财力来支持它改进的，在中国，让老板掏包放在改进上，有点难 SPC当然是好东西，首先要公司领导重视和支持，再靠品质部门大力去推广才行。 我以前的企业在做呀，当然那是一家独资企业，管理的很好，而且我们也规定非常清晰的几种情况时异常（不超过五种），而不是书上罗列的十几条都作为判断的条件，那实在是让人很难记住的，自然也很难执行了，简单有效最重要。
其实,用二分法看待较为好
正面看:用心去用,当然是好的,而且随时都可以发现你的问题和给你警示;反面看:应付了事,做文件,什么东西都一样的,谈不上什么叫好,如果你能用水果刀砍倒大树,你也是行的. 好处是有的，在短时间里看不到效果。书上说的那些好好处要在你认真做了之后才能体现出来。 肯定有用，主要看你怎么用！ 怎样理解应用了SPC控制图,产品品质提升了N per? 要么就好好用,要么就不用,可惜现在大部分企业都是拿来忽悠人的,忽悠了客户,也忽悠了自己:mad: 我们公司的也是我一个人编出来的，还是边学边编。过段时间自己也忘了。但个人认为用好了还应该是很有用的。我也曾真实的试着做过，最后计算出的CPK小于1.33。分析原因为设备不稳定，但有不能换设备，只能保持现状。所以SPC就是作假。
[[i] 本帖最后由 月光女人 于 2007-4-5 14:24 编辑 [/i]] 基本上全部是假的! 老实说,本人个人认为,对于大多数公司来讲,日常发生的品质不良,一个鱼翅图就可以解决许多问题.因为日常品质不良,不外于就是人,机,物,法的变异造成的.而在日常中,本人运用得最多的还是鱼翅图来解决问题.现在本人就职过的这几家日资厂,基本上不搞SPC. 做假是整个行业的通病 ，多多少少都有点水分 做SPC要看你公司最高管理者的出发点是什么,如果是为了体现公司的品质,追潮流,应付客户,那也就没什么效果了,如果真的是为了改善产品品质而去实行它的话,还是有用的,我看现在很多公司都是前者,而后者的少,因为要真正推行SPC的是要花费很大的成品的.我进过三个厂,推行SPC的出发都是前者,资料是做得不错,很完美的曲线,其实实际上估计一个西格玛的水平 见神说神话，见鬼说鬼话！ 不是没用，只是还缺少对它的理解及运用它的环境！ 我在的是外企，又是汽车行业，管理图都是作假...cpk有时候能算到10以上 [quote]原帖由 [i]color[/i] 于 2006-9-4 14:16 发表 [url=http://bbs.6sq.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1231164&ptid=103183][img]http://bbs.6sq.net/images/common/back.gif[/img][/url]
个人认为SPC无用,想了解一下实际SPC控制图的使用.在我经历过的企业里,没有一个真实的应用,都是对客户的假帐.因为太多的无法解释的点.面对质疑,也就变成的数字秀.
[版主编辑：请大家积极参与讨论，能够提供 ... [/quote]
SPC是否有用就如同问男人的性方面的问题，都会说有用，但是用的好不好，很难说。:lol: 很悲哀的说
经过多年的实践
俺的作假水平达到了出类拔萃的程度
经常把烂的不行的CPK调整到1.33以上
同时还满足经理对分布情况和PPK值2的要求(? (? (? 有没有用不知道,但目标很明显:努力控制! 任何一个品质工具，都有其有用的地方，更何况是SPC这么先进的工具，关键是使用者如何应用，是否重视。
SPC资料
培训资料各位是否需要，请和我联系！邮件：chensp1983#126.com 我们公司现在也出现了这个问题，cpk做出来了，控制图也做出来了，可是分析时，却无法实施。唉！郁闷，学的时候觉得简直是神奇，也充满期待，可是现在很麻烦。 可能你的公司没有很好的应用，但还是有应用得好的公司，毕竞还有好的企业！！ 有的是企业现状根本不实用？市场经济，产品品种多数量少，很难在过程中做到SPC，根据SPC来调节生产！！ 我国大部分企业都在流于形式，只是为了应付．但是如果真的用心做，还是很有用的． 审核员都知道是假的,不太看 不是没有用，而是：
在生产过程不稳定的情况下，很难实际实施。 很有用,不过在国企就难用一点