六西格玛品质论坛 » 汽车体系 » SPC控制图是真实应用吗?

xmr2002 发表于 2006-9-30 10:48

[quote]原帖由 [i]hanhuiyan123[/i] 于 2006-9-5 16:02 发表
我厂新产品的过程能力计算，即PPK，全是由我一人编出来的，咨询老师默认，审核老师也没有深究 [/quote]
那你是按照真实情况编呢还是胡编乱造呢?

tome3666 发表于 2006-9-30 11:35

我觉得SPC是很好的过程质量监控工具，无论顾客是否要求，从企业自身的发展、完善的角度都应该认真的实施，这样过程才能变得越来越稳定，质量成本损失才能越来越少，企业才有发展前景！

wanghao51818 发表于 2006-9-30 16:06

1.稳定的过程才可使用SPC工具，以帮助监管过程和为提升过程能力服务！是改进和提升质量水平用的。
2.不是稳定的过程先不必要去实施SPC（控制图），因为该过程不具备条件。
3.选择的监控特性至少是对产品或过程是关键/重要的特性，一般的特性和不能使用控制图的特性不要去做。
一点浅见，请批评指正。

13day 发表于 2006-9-30 17:36

作为一种体现问题点方法和改善的辅助工具来说非常好
但是具体应用中有多大价值就不好说了

LGLJ 发表于 2006-9-30 20:00

首先我要申明一下，SPC若真正运用到制程中去的话是非常有用的。决不会象你们说的流于形式。现在总结一下，本公司运用SPC的经历！在05年7月份，因为要对应TS16949的审查，没办法。先买回一套SPC软件，之后按本公司的实际品质要求出发，设定了一系列资料，因没经验，05年都是在试验阶段，直到现在才有点头绪，这时才发现在品质管理中，它是一个不可少的品质工具。鉴于此，建议各位从事品质管理工作的朋友一定要重视它，然后不厌其烦的摸索它，相信一定会成功的，若有需要，大家可以一起检讨！

Charles9898 发表于 2006-9-30 22:02

回复 #1 color 的帖子

SPC是一种工具，需要正确的管理理念作为基础，否则，只能是造假，欺骗公司，欺骗客户。
SPC还是很有用的，问题是大多数人只是一知半解。

老陆豹 发表于 2006-9-30 22:10

青岛地区我见过的机械行业没有几个用的好的

victorliu 发表于 2006-9-30 22:33

这种问题不能问别人，只能问自己，要看你用的目的是什么，这种事要看使用者的初衷啦，SPC本身当然是个很好的工具，不过是来到中国变味啦

yang_0428 发表于 2006-10-1 12:26

关键的控制工具

好东西就看你怎么运用了，把公司实际情况联系起来控制一下就可以达到控制的作用啊！

ts竹楼听雨 发表于 2006-10-5 15:18

不是没用，只是企业没有好好的运用；有些用了，也是为了审核

jiajiehao 发表于 2006-10-5 15:33

对于楼主的疑惑，我有同感，但是如果公司仅仅将SPC作为数据统计，那么作用实在是小了一些，如果能从数据中发现问题，建立改善小组，来解决问题，相信SPC将会起大很大的作用！

maywu 发表于 2006-10-5 20:31

我想很多人都认同SPC是一个非常有用的工具，但是我想知道很多的时候，大家都会认为这只是质量部的事情，其他人重视不够，或者根本不参与进来，。

qincheng1119 发表于 2006-10-8 00:16

SPC的运用是一种很好的预防。

heqing2000 发表于 2006-10-8 16:31

它仅仅是个工具,看你怎样使用了!使用得当就会对你有很大帮助.使用不当,狗屁不如.

kjqp 发表于 2006-10-9 16:10

人人掌握,自然有用

jiandong 发表于 2006-10-10 08:41

SPC是统计技术，是应用科学，不是教条

SPC是统计技术，是应用科学，不是教条；不存在是否有用的问题，而是“是否会用，能否用得适当“。

lihequn 发表于 2006-10-10 15:49

对于大公司可以，小公司会做死。

lihequn 发表于 2006-10-10 15:50

我们现在做了很多假的东西，没有实用性，又很累

color 发表于 2006-10-11 09:44

我见过十几家公司

没见过一家做真的。在我的公司SPC是董事长定给总经理的KPI，也做的乱七八糟。在我们附件的一家公司，每个部门都有自己的SPC，并且每周的例会上检讨SPC。也没有把SPC做好。我倒真要问问做好SPC的厂家，如何个做好？SPC的判断水平如何？

有些感觉皇帝的新衣 别人都说好了，我要不说好，不是太没面子了。
还是多讲些实话的好。

amoroso 发表于 2006-10-11 14:46

要相信老美不是啼着玩的，日本人并不差，日本人跑到美国去学，肯定有用。其实在中国，50至60年代也有学者推崇过（不信可以去学校的图书馆查有这方面的资料书）。但中国人经历了大多的说假话，说空话的锻炼了，同时市场经济还不是十分透明和充分。投机取巧者会生存得更好，实实在在的做事就有点难。权力参与者可以通天本事。有了这些要什么SPC呢？有人会说，现在不是有很多外资企业吗？不错。除去比较大的外资企业外。在南方有多少不钻中国的管理和法律的空子呢？三年换一厂名。一个公司若干个厂名。走私偷税。与国有企业合资经营。上市公司吃股民。要相信一定会用起来的。但肯定是中国式的SPC。

[[i] 本帖最后由 amoroso 于 2006-10-12 08:04 编辑 [/i]]

tianyong10 发表于 2006-10-11 15:58

我们公司在认证的时候，审核的老师根本就不看SPC部分，说不可能有真的！:lol:

amoroso 发表于 2006-10-11 16:48

[quote]原帖由 [i]tianyong10[/i] 于 2006-10-11 15:58 发表
我们公司在认证的时候，审核的老师根本就不看SPC部分，说不可能有真的！:lol: [/quote]
所以，我们在外只能以地滩货为生。

caoxunliang 发表于 2006-10-11 17:52

我只想好好的去做一次，可是真的没方向。
高手指导下
caoxunliang#sina.com

titan139 发表于 2006-10-13 14:25

美国人的东西不一定正确

[quote]原帖由 [i]amoroso[/i] 于 2006-10-11 14:46 发表
要相信老美不是啼着玩的，日本人并不差，日本人跑到美国去学，肯定有用。其实在中国，50至60年代也有学者推崇过（不信可以去学校的图书馆查有这方面的资料书）。但中国人经历了大多的说假话，说空话的锻炼了，同时 ... [/quote]

我看中的是实际，而不是这些大公司怎样或老美怎样而跟着的道理，不是吗？

下面是丁肇中讲的一段话，觉得比较有意义。

“我是学实验物理的，实验是自然科学的基础，理论如果没有实验的证明是没有意义的。当实验推翻了理论以后，才可能创建新的理论，理论是不可能推翻实验的。”简短的几句开场白后，丁教授

angryterry 发表于 2006-10-13 15:03

真实使用，不过确实会有很多问题，主要是做SPC没有做好分析，应该在之前针对所控制的工位的关键参数进行分析，并确定调整参数的效果，才能在发生问题时不会因为找不到原因而应付了事

fangyuan 发表于 2006-10-13 15:56

SPC何时运用？

关于SPC的用途及如何有效地利用SPC来给企业带来增殖，应该说是目前企业竞争及长远发展的一个需求；更确切地理解SPC本身的有效部分大，关键是看自己本身的企业发展到什么阶段！何时运用较妥当，时机不当反而引起内部矛盾！

amoroso 发表于 2006-10-14 10:45

[quote]原帖由 [i]titan139[/i] 于 2006-10-13 14:25 发表


我看中的是实际，而不是这些大公司怎样或老美怎样而跟着的道理，不是吗？

下面是丁肇中讲的一段话，觉得比较有意义。

“我是学实验物理的，实验是自然科学的基础，理论如果没有实验的证明是没有意义的。 ... [/quote]
有没有看到过欧美人厂家做的实际应用的原版的SPC？刀子杀人不是刀子的罪，是用刀子的人的罪。要烂用有什么招呢？只有三种可能，1。劳命伤财。2。适得其反。3。云里雾里。

friends 发表于 2006-10-14 10:52

许多是应付客户要求吧

color 发表于 2006-10-16 11:53

投票的结果看20%为真实在用

再追问20%在用的那部分，可不可以解决清楚其中的各种图表的意义，异常点是一定会出现的，但如何解释呢？这个地方是我的真实用意，同样反问的是SPC的投入产出关系是什么？

请讨论回复！

个人意见SPC意义不大，包括CPK也是。

heyuek 发表于 2006-10-16 12:21

肯定有用，就看你怎么用，或者是否认真对待，任何好的东西，如果没有认真彻底执行的决心，那就没有用。

jiajiehao 发表于 2006-10-16 12:42

SPC是真实的应用在生产过程中的，短期很难看出其作用，如你从长期的角度考虑，是很有帮助

shixiangqian 发表于 2006-10-17 08:30

其实大家都是想做的，但是如果真的做了，就会存在成本的问题，很矛盾

DAVIDSHI75 发表于 2006-10-17 11:10

究其原因：
1）对SPC了解不够、认识不足；目前，国内众多的企业为了ISO而ISO,不是用这些工具去改善过程。形同一族！
2）国内企业何时才能明白培训的重要！？
3）品质意识淡薄，改善意识不强；SPC管理工具特别适用于机械化设备生产的企业。如注塑、精加工、精密五金过程控制；

dmh12 发表于 2006-10-18 09:44

在企业里没有用，因为企业在这方面都没有做到实事求是，大家何不用来分析彩票看看是不是真的没有用。

krea 发表于 2006-10-18 16:32

[quote]原帖由 [i]赖良圣[/i] 于 2006-9-4 18:57 发表
这个我们国内企业要向日本的企业好好学习，人家是合格过程到合格产品 [/quote]

我就在日企...还不是一样做假数据骗客户.....:(

hefeiwxf 发表于 2006-10-18 17:10

关键是管理者的决策和实施心态问题

如果老板只把它当作门面，那就是假的也要做，如果真正做很有用的！

djsh821 发表于 2006-10-19 00:03

我们公司把一个用excel制作的折线图，就叫做spc管理！

我们一个顾客让我们实施spc就是要求计算CP  CPK！

我真TMD傻了！

易心 发表于 2006-10-21 15:12

[quote]原帖由 [i]jamesyu33[/i] 于 2006-9-26 00:19 发表
我来回答你的问题：
SPC肯定是有用的，但事实上却又在大部分公司没有用。开始我也困惑于此，后来经过总结，调整后，我们的SPC变得有用多了。

首先，SPC是用于过程控制，是据于抽样的判断，故此，不要期望SPC可 ... [/quote]
{V 说得好
我没用过SPC,但我问用过的人居然说不知道N/P/C图，我想如果没有理解就不要去用！

syg0001 发表于 2006-10-21 17:13

我们也想做好的,可实际的制程计算出来的都不能达到,只好做一假的数据给客户看了.

bobyang 发表于 2006-10-21 17:22

回复 #1 color 的帖子

講的有點道理,j

bobyang 发表于 2006-10-21 17:25

大家講的都根我們廠差不多

拜仁加内特 发表于 2006-10-21 22:42

这个大概就是中国特色吧，哈哈，不过毕竟人家经过这么多年的积累了，我们要走的路还很长，向好的方面想吧，慢慢会理性起来的！

jiang666 发表于 2006-10-23 17:25

一个软件出来
肯定有它的所用之处。
目前我公司有在应用，但是出现异常点不报告
而填一些原因也基本上全是一样
刀具磨损。。。。
没有用到实际中。。关键点子上去。。。。

jiajiehao 发表于 2006-10-23 18:42

我们公司在推展spc，现在还没有收集到太多的数据，无法评价

roman 发表于 2006-10-23 19:34

SPC做不好不是一个人的事,做好也不是一个人的事.要让大家都知道SPC的真正目的,知道搞SPC的重要性和作用;要有好的制度约束,尽管有很多的问题被发现,可执行措施时,都不愿意去做,怕麻烦,所以很多的SPC做起来没有实际的意义,取而代之的是编制假数据,甚至取消;还要有领导的支持和相关资源的配备.

ronakaka 发表于 2006-10-25 09:35

[size=5][font=楷体_GB2312]很多公司都是用编的。很假[/font][/size]

color 发表于 2006-10-25 10:29

近期我们又在上网络版本的SPC

资料可就更非富了,有时间互相交流一下.看看谁可以搞定问题.

amoroso 发表于 2006-10-25 14:52

[quote]原帖由 [i]krea[/i] 于 2006-10-18 16:32 发表


我就在日企...还不是一样做假数据骗客户.....:( [/quote]
不知你知不知道；他无可奈何呀，日本人在背后直摇头呢？

小兵张嘎 发表于 2006-10-25 22:04

关键是执行!!!!:md: :md: :md:

fywhxj987 发表于 2006-10-25 22:12

我个人认为没有太大的用处，很多企业都是做假来应付客户的

白起 发表于 2006-10-26 11:54

完全将他们应用于生产还是蛮有用的，可是实施还要很多人力的，要专人跟踪，过程比较难，结果对于企业来说，是很重要的。

06731 发表于 2006-10-26 12:11

全是假的，CPK都在2.0以上

gzy547360 发表于 2006-10-26 12:59

SPC控制图本身有用，只是现在很少有企业真正发挥它的作用。我们公司现在只是在比葫芦画瓢，全是形式。想真正使用却不知如何入手，请各位指点一下？

liulei_1012 发表于 2006-10-26 14:41

如果要实际操作SPC时，投入就很大。而且在TS体系中要求去做，所以更多的公司还是选择作假。

raydeng25 发表于 2006-10-27 12:04

好像大部分都是假的，工程检查时重新做一份吧，不过也没有感觉有多大的用处的，可能因为我是新手，公司也是新公司吧，呵呵

WJS 发表于 2006-10-29 04:31

用了就是好，没用那还说什么

vbgdyu 发表于 2006-10-29 07:38

有用还是没用要看是谁,在什么制程条件下,这就需要实事求是,因地制宜.

enots2003 发表于 2006-10-30 08:28

SPC的应用在很多的公司在应付顾客和外审，那是因为还没有真正认识到其中的奥妙和精髓。在使用的初期，可能会存在造假的情况，但使用一段实践后，会逐步的认识到该怎么用。我公司就有这么一个例子，同样的设备同样的物料，在过去的2年中，甲车间的成品率一直比乙车间的高5%.也同样在使用SPC,但非ctq点。在一车间对CTQ点再识别后，抛弃无用的SPC,对新识别CTQ点用管制图管制，经过3个多月的推广，乙车间的成品率较以前有很大的提高，已经比甲车间的成品率高5个点了。现在乙车间使用的最好的最认真的就是这个管制图。但在向甲车间推广的时候，碰到了和在乙车间推广初期一样的问题：不认为会对产品造成效益。所以说对于SPC的推广不是短期的行为，而是一个长期的过程，因为车间的使用者对此的认识良莠不齐，所以需要认真的引导。才会深入人心。

jeff2008 发表于 2006-10-30 08:59

没有真实的使用的是没有搞懂SPC如何用，真正懂得概念的就知道spc真的很实用。

amoroso 发表于 2006-10-30 09:19

[quote]原帖由 [i]jeff2008[/i] 于 2006-10-30 08:59 发表
没有真实的使用的是没有搞懂SPC如何用，真正懂得概念的就知道spc真的很实用。 [/quote]
就是真实的使用，不懂又怎么样。魔鬼存在暗处。

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